Qustion sur l'étude de la TdG de cette semaine

[papy]

Hello,
J'ai bien aimé cette partie là ... TJ divorcée enfant à charge tout pour faire pleurer dans le chaumière.

Il y a peu une soeur exclue, avec des enfants en bas age dont un bébé .. et donc tout ce qui s'ensuit ( couffin , sac de change ...)

Elle devait arrivé apres tout le monde , partir avant tout le monde "pour ne pas déranger" ...
Alors que j'allais l'aider un bon TJ orthodoxe à trouvé utile de me dire "elle est exclue" ...

Donc 1 enfant , un bébé les affaires qui vont avec .. .et les escaliers à déscendre ..et l'amour chrétien qui s'exprime par un "Elle est exclue" ...

En fait, ce n'est pas le divorce , ce n'est pas la douleur, ce ne sont pas les besoins ... mais uniquement la qualité TJ ou non TJ qui vont diriger les "actions des autres TJ" vis à vis d'une personne

J'avoue que le cynisme de la WT me dégoute

Cordialement

Dans l'exemple biblique du bon samaritain , c'est l'exclu qui fait la bonne action , pas le lévite (le bon témoin) qui revient de la réunion qui se tenait à Jérusalem .

C'est un ancien qui t'a dit :"ELLE EST EXCLUE " ?

[keinlezard]

hello,

Non un serviteur ministériel ...
Ceci dit cela ne change pas grand chose le sens qu'ils ont de la réalité est souvent bien étrange. D'autant plus que j'ai pris du recul depuis un certain temps et que les pirouettes de la WT/CC/EFA et les doubles langages m'agresse quasiment lorsque je les entends.

Cordialement

[marco1]

..tout cela est bien bizarre il y a longtemps aussi que je crois aux "pirouettes" aurais je une maladie que je nommerais pas ici
ou simplement celle de vouloir vérifier ce qu'on veut me faire avaler;il est vrai qu'a une certaine époque dite chrétienne il y a eu aussi
des personnes qui aimaient vérifier on les nommait 'Béréens" mais bon je m’éloigne du sujet ..pardonnez moi

[keinlezard]

Hello,

Non tu es dans le sujet , "Etude de la tour de Garde" ( bon d'accord j'ai enlevé Semaine ). Mais, il faut éprouver toute chose C'est la bible qui le demande.
La Bible explique que le Salut est individuel, pour soit! La WT prétend tout savoir implicitement en refusant que l'on vérifie ses dire et surtout que l'on face un travail critique sur ce qu'on lit dans ses revues.

Et par ailleurs, lorsque le CC/EFA aura chaud aux fesses , ils nous pondront un article ou ils nous apprendrons que ce ne sont que des hommes , imparfaits ( sous entendu qui commettent des érreurs ) et qu'il ne sont pas inspirée ( donc pas le CANAL de Dieu ) et qu'ils n'ont pas plus d'Esprit saint que les Autres ( pas plus oints ?? )
et ni ne connaissent mieux la Bible ( que les Bibliste réputé qui contredise les chronologies ?? )
Mais pourtant "NE JAMAIS DISCUTER, NI REMETTRE EN CAUSE" mais pourquoi .. s'ils n'ont rien à se reprocher , qu'ont ils vraiment à craindre que l'on vérifie ?

En fait cela on s'en aperçoit après avoir franchi le pas et avoir vérifier leurs dire ... ils mentent tout simplement ... et son loin de la leçon 40 de l'école du ministère théocratique

Cordialement

[papy]

1 Cor 13 : 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout..
Le TdJ ne fait qu'appliquer ce qui est en gras dans ces versets , donc à partir de là , que peut-on reprocher à la WT ? ..........
Je dirait "rien".........si elle avait agit sans se gonfler d’orgueil ni de façon inconvenante , sans chercher son propre intérêt , sans dominer sur les membres !
Mais est-ce le cas ?

[papy]

TdG 01/06/1999 p17 §13
Obéissez et soyez soumis ’
10 Quand on nous offre un cadeau, la moindre des choses n’est-elle pas de manifester de la reconnaissance ? “ Montrez-vous reconnaissants ”, nous recommande d’ailleurs Colossiens 3:15. Que dire alors de ce cadeau précieux que Jéhovah nous a fait en nous donnant des “ dons en hommes ” ? Bien sûr, notre gratitude va d’abord à Jéhovah pour sa générosité. Mais qu’en est-il des “ dons en hommes ” eux-mêmes ? Comment pouvons-nous montrer que nous les apprécions à leur juste valeur ?
11 Nous pouvons témoigner notre reconnaissance pour ces “ dons en hommes ” en étant prompts à suivre leurs conseils bibliques et à appliquer leurs décisions. “ Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, nous dit la Bible, car ils veillent constamment sur vos âmes, en hommes qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable. ” (Hébreux 13:17). Remarquez qu’il ne nous est pas demandé seulement d’‘ obéir ’ à ceux qui nous dirigent, mais aussi de leur ‘ être soumis ’. Le mot grec traduit par “ soyez soumis ” signifie littéralement “ cédez ”. À propos des expressions “ obéissez ” et “ soyez soumis ”, le bibliste Richard Lenski a écrit : “ On obéit quand on est d’accord avec ce qui est demandé, quand on est persuadé que c’est juste et profitable ; on cède [...] quand on a un avis contraire. ” Nous pouvons obéir de bon cœur à ceux qui nous dirigent lorsque nous comprenons et approuvons la direction qu’ils nous donnent. Mais qu’en est-il quand nous ne saisissons pas la raison d’une certaine décision ?
12 C’est dans ces circonstances que nous pouvons avoir besoin de nous soumettre, ou de céder. Pourquoi ? Avant tout, soyons convaincus que ces hommes spirituellement qualifiés ont nos intérêts à cœur. Ils sont tout à fait conscients de devoir rendre compte à Jéhovah pour les brebis qu’il leur a confiées (Jacques 3:1). De plus, n’oublions pas que nous ne sommes pas forcément au courant de tous les faits (certains étant confidentiels) qui les ont conduits à prendre une décision en connaissance de cause. — Proverbes 18:13.

Comment pouvons-nous montrer que nous les apprécions à leur juste valeur ?
Qui va évaluer leur juste valeur ?

[keinlezard]

hello,

Excellente question ... puisqu'il ne faut pas les juger sinon on juge l'organisation et donc Jéhovah ... comme les "juger" ici " les évaluer à leur juste valeur".

Voilà un point qui mériterait d'être éclairci , mais je sens poindre qu'il ne faut pas comprendre ainsi ce qui est écrit noir sur blanc dans la TG
en fait, il faut très probablement comprendre tout autre chose que ce qui est écrit

Cordialement

[papy]

J'en conclue que le Cc qui a écrit cet article s'est auto évalué ou plutôt auto congratulé , à la limite du narcissisme .
Nous pouvons témoigner notre reconnaissance pour ces “ dons en hommes ” en étant prompts à suivre leurs conseils bibliques et à appliquer leurs décisions.
Leurs conseils bibliques ,...pas les conseils de la bible !
et en plus " appliquer leurs décisions " !..promptement en plus !
Chaque mot est bien choisit , ils sont fort pour s'élever sur leur piédestal .

[medico]

Rien de mieux que de se congratulé

[papy]

Rien de mieux que de se congratulé

Charité bien ordonnée commence par soi même ! c'est chrétien ça ?

[Liberté 1]

Que dire alors de ce cadeau précieux que Jéhovah nous a fait en nous donnant des “ dons en hommes ” ?

En Éphésiens 4:8, la TMN est la seule version qui dit: dons en hommes, toutes les autres versions disent: dons aux hommes!
C'est pratique lorsque on veut asseoir son autorité!

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=4&Vers=8

Monté en haut, tu as emmené des captifs ; tu as reçu des présents pour les hommes, même pour abriter des infidèles. Psaumes 67:19 (LXX)

[papy]

En Éphésiens 4:8, la TMN est la seule version qui dit: dons en hommes, toutes les autres versions disent: dons aux hommes!
C'est pratique lorsque on veut asseoir son autorité!

Meci liberté1 , je ne savais pas , l'usage des [ ] dans la TMN est très instructif !
En supposant que la traduction de ce verset dans la TMN est la bonne dans la TdG du 01/02/1976 p91-92 il est dit :
De tels “dons en hommes” existent aujourd’hui sous la forme d’aînés et de serviteurs ministériels. Ces chrétiens savent bien qu’ils ne sont ni des ‘chefs’, ni des ‘maîtres’, ni des pères dans la congrégation, mais des frères ou des “collaborateurs” pour leurs compagnons (I Cor. 4:8 ; II Cor. 1:24). Ils doivent ‘prendre la tête’ en faisant ce qui est droit, en prêchant la Parole de Dieu, en réprimandant, en exhortant et en enseignant, mais pas en dirigeant la conscience des autres ni en leur imposant la leur (Héb. 13:7 ; II Tim. 4:2). Leur tâche consiste à servir leurs frères, “afin que nous [les membres de la congrégation] ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. — Éph. 4:14 ; Gal. 5:13

Ces chrétiens savent bien qu’ils ne sont ni des ‘chefs’, ni des ‘maîtres’, ni des pères dans la congrégation, mais des frères ou des “collaborateurs” pour leurs compagnons
C'est seuelment valable pour les serviteurs ministériels et les anciens ? Ceci n'est-il pas aussi valable pour le CC !
2 cor 1:23 c'est Paul qui dit :" Maintenant j’invoque Dieu comme témoin contre mon âme même, que c’est pour vous épargner que je ne suis pas encore venu à Corinthe. 24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.
Paul n'était-il pas un membre du " CC de l'époque " ?

[Luxus]

Paul n'était-il pas un membre du " CC de l'époque " ?

Non.

[papy]

Non.

Non selon la Wt ou selon la Bible ?
Il y avait une liste avec les noms des membres ?

[papy]

TdG 015/01/2008 p22 §12
Les chrétiens du Ier siècle ont été déclarés justes et ont été oints d’esprit saint afin qu’ils puissent recevoir leur héritage céleste. Tant qu’ils étaient sur terre, leur onction ne leur conférait pas la royauté sur leurs compagnons chrétiens, également oints. Manifestement, certains chrétiens du Ier siècle ont perdu cette réalité de vue et se sont mis à chercher à dominer indûment leurs frères dans la congrégation. Cette situation a amené Paul à demander : “ Déjà vous êtes rassasiés, n’est-ce pas ? Déjà vous êtes riches, n’est-ce pas ? Vous avez commencé à régner sans nous, n’est-ce pas ? Oui, je voudrais que vous ayez commencé à régner, pour que nous aussi nous puissions régner avec vous. ” (1 Cor. 4:8). Paul a donc rappelé aux chrétiens oints de son temps : “ Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie. ” — 2 Cor. 1:24.
Paul n'était pas membre du CC mais il s'est permis de rectifier le point de vue de ses frères oints et d'écrire des lettres qui figurent dans la Bible !
Pourquoi est-ce interdit aujourd'hui d'écrire des articles et de reprendre les membres du CC sous peine de sanctions ? ?