Rouyaume ou Malakout

[Soultan]

Le royaume appartient à Allah
Beaucoup de dit musulmans n'abordent pas ce sujet et pourtant quand on le connait, on est illuminé directement, le royaume est le monde des esprits et comme on existe ici on existe laba

Par la perseverance on y arrive et ses clefs sont la purification et l'invocation (ou comme ont enseigné jesus, l'eau et l'esprit), l'eau est une eau intérieur et on se lave intérieurement aussi et l'esprit c'est pour dire l'invocation, ce que nous disons, ce que nous récitons ou ce qui nous traverse comme paroles

Les royaume a ses habitants et leurs chef est Muhammed, le loué de dieu et à ses coté Aliy le haut de dieu et Fatima la purifié de dieu et beaucoup d'autres lumière dans un Ordre et une hierarchié connu par LUI, ALLAH, seigneur des esprits et seigneur du royaume, salam

[coalize]

Une question qui m'a toujours taraudé l'esprit...

Ce Royaume a pour chef Muhammed, Ali et Fatima... ok...

Mais pourquoi faire un royaume que pour les arabes? Alors que la majorité des musulmans ne sont même pas arabes!

[Soultan]

C'est pour tout le monde et le chef, le imam envers Allah est Mohammed, l'Elu d'Abraham, de la race d'Ismael et par lui Mohammed et les descendants de Aliy et Fatima la bénédiction de toute la terre

On inverse pour mieux comprendre, il y'a eu beaucoup de prophetes de Ishaq et Jacob, est ce que le royaume est pour eux en dehors des gens, la réponse est non, mais ils l'ont eu un moment et on trahis

et Rappelez vous jesus qui a dit que le Royaume leurs sera enlevé et donné à d'autres et ils donneront les fruits, bon aprés, on a les 12 imams et les 12 mahdis (non encore connus) et ce sont les 24 vieillards dans la vision de Jean dans l'apocalypse, et ensuite on a les 360 Saints (Awliya d'Allah en islam) et ...

Pour revenir au sujet, un saint en Islam, Sohrawardi est celui qui a parlé beaucoup du royaume et sa philosophie illuminative en relation avec la connaissance du royaume, et il est le témoin de l'islam spirituel au contact des nations qui les influence et est influencé par eux ou comme on aime dire:

Les autres explications d'avant étaient toutes des angles de vue différents de l'Islam Mohammedien qui les unis et les regroupe tous et eux le refletent à un degrés, Mohammed (as) étant le Messager que toute les nations attendent, le bien aimé de dieu, le plus loué serviteur de dieu, salam

[coalize]

Oui, dans ton explication, je vois que le royaume a été enlevé aux juifs et donné aux arabes.

Mais tu dis que ce royaume est pour tous. Mais s'il était pour tous, il y aurait de chefs de partout, pas seulement des chefs arabes...

Soyons francs et ne mâchons pas nos mots, parce que je pense que c'est important et fondamental, et je pense que c'est un défaut profond de l'Islam en tant que religion. (D'ailleurs, pour être prècis, cette question n'est pas non plus intrinséque à l'Islam, car on pourrait poser la même question au Judaïsme et par suite au christianisme)

Moi, né blanc, français, n'en tirant aucune fiertè mal placée, ni aucune honte tout aussi mal venue (je suis né comme ca, ce n'est ni bien ni mal, c'est juste un fait), quel sympathie puis-je avoir envers un Dieu et une religion qui met exergue des personnes qui ne sont pas de ma "tribu", qui me sont, culturellement, physiquement, socialement et mentalement différentes?

Bref, quel attrait puis-je avoir, moi citadin européen, envers une religion spécialement construite pour les peuples arabes du désert? D'ailleurs les musulmans s'habillent, même en France, comme si ils habitaient à Médine en plein desert...

[Soultan]

On dit qu'il y'a 70 peuples différents sur terre, c'est schematique, 70 grands ensembles disant

Alors la bénédiction des peuples de la terre est donné par Abraham et Ismael et la prière du père de bénir le fils et dieu qui entend et qui répond et à travers lui les peuples de la terre

L'islam invite à l'universalité (meme si des bédoins ont mal compris), moi aussi je ne suis pas ne en arabie ou au moyen ou proche orient et pourtant je me sens concerné et j'ai trouvé mon chemin

Le prophete (as) disait, les arabes ne sont pas supérieurs sur les non arabes, ni les non arabes sur les arabes et les blancs ne sont pas supérieurs sur les noirs ni les noirs sur les blancs QUE PAR LA PIETE

L'inivitation est universelle dés le départ et le chef du royaume et sa famille sont arabes, c'est comme ça, pas le mauvais arabe (ces derniers sont les omeyyades, les terroristes et extrémistes actuellement)
mais l'arabe de la spiritualité et de l'éloquance, l'arabe de la miséricorde, d'amour et de paix, salam

[coalize]

Mais si tous mes chefs sont arabes, c'est bien que dans une certaine mesure, les arabes me sont supérieurs...

Et de plus, comment peut-on prétendre à l'universalité, alors que lors des conversion, on est obligé de prendre un nom arabe? C'est bien le contraire de l'universalité de cantonner sa religion à un peuple bien prècis, même par procuration...

En effet, le fait de devoir prendre un nom arabe, n'est-il pas, une forme d'assimilation obligée, comme si Dieu, ne pouvait accepter notre foi que si nous nous transformions en arabe, et ne peut pas accepter autrement?

[EDIT : j'avais écrit "un nom d'arabe", mais j'ai changé en "nom arabe", car la première formule me paraissait malheureuse]

[Soultan]

Mais si tous mes chefs sont arabes, c'est bien que dans une certaine mesure, les arabes me sont supérieurs...

Dans un des évangiles de Jesus (apocryphes et rejetés par des gens qui avaient une meme philosophie que vous peut etre) il a enseigné que LE ROYAUME EST TELLE UNE MONARCHIE (demandez à bertrand)

Ils acceptent le nouvel ordre sataniste et ses chefs, sans les connaitre meme, ils les esclavagent, ils bossent énormément d'heure sans rechigner et pour un salaire qui suffit à peine à vivre

Mais quand on a le paradit donné par ALLAH à Mohammed et les gens de l'autorité ils trouvent à dire
Le Messager de l'islam nous a invité à un royaume qui ne périt pas, moi je suis partant, je suis avec vous oh Mohammed envers ALLAH, je veux etre avec toi oh Mohammed dans le royaume d'Allah

[coalize]

LE ROYAUME EST TELLE UNE MONARCHIE

En même temps il ne s'st pas foulé... un royaume est toujours une monarchie... l'inverse n'est pas toujours vrai!

Mais sinon, je vois pas le rapport entre ta réponse et mon questionnement!

[Soultan]

Vous acceptez qu'il y'a eu Abraham, et Ismael et Ishaq

Au début il y'a eu une alliance avec avec Ishaq et de lui Jacob et Esau, le premier est devenu Israel
et les patriarche, youssef et benyamin d'une femme et les autres frères de l'autre (juda, levi...)

et moises a été choisi et avec lui aaron et josué ensuite et ainsi de suite avec les juges (les juges c'était pas des fonction dans l'état comme actuellement, mais le plus haut rang du guide et chef du peuple)
et il y'avait aussi la lignée du sacerdoce

Aprés saul a été choisi et la royauté et david et salomon et ainsi de suite
puis il y'a eu eli et élisée et les prophetes dit majeurs et mineurs et zackaria, Jean et Jesus

et d'autres qu'on connait pas ou moi je connait pas

et puis aprés la promesse à Ismael est venu, et il y'a eu Mohammed le meilleur des premiers et des derniers et Aliy, ensuite Hassan et Houssein et les 9 descendants de houssein que les musulmans les acceptent ou pas, c'était eux chacun le meilleur de son époque et il y'a eu occultation

et ils disent le meilleur existe toujours, mais non connu en tant que tel
aprés imam mahdi il y'a eu des gens, mais on n'arrive pas à dégager le meilleur

roumi, sohrawardi, ibn arabi, rifai, bahaullah, mirza ghoulam, tidjani, abi madyan, abdelkader djilani et plein plein d'autres sont des saints de dieu et chacun un style, un ascete, un spiritualiste, un enseignant... ça dépend

LE ROYAUME EST UN ROYAUME D ESPRITS et ALLAH est le seigneur des esprits
et nous aussi on est avec eux, toi aussi fait toi une place avec eux et tu seras avec eux

[coalize]

toi aussi fait toi une place avec eux et tu seras avec eux

Sur le principe, pas de problème : mais si on ne m'accepte pas avec mes différences, mes spécificités, mon nom, ma langue et ma couleur de peau, comment se faire une place?

[Soultan]

On t'acceptera tant que tu crois au dieu te tous, au supreme, sans image, sans pareil, sans ressemblance
et toi tu es un esprit comme moi et comme les autres

Les rangs, les places, l'ordre, la hierarchie c'est pas toi qui les fera, mais reconnais toi au milieux d'autres, et toi avec eux, chacun arrivera en fonction de son cheminement et perseverance

Beaucoup de ce forum et d'ailleurs y seront nchaAllah, en dehors des noms des religions connus, genre pour les juifs et pas pour les chrétiens ou juste pour les musulmans, non le bon dieu est celui de tous
Jesus disait que beaucoup mangeront à la table d'Abraham, pas obligatoirement ses descendants
et il a meme dit que de ses descendants certains seront mis dehors

[coalize]

La je reconnais l'universalité dans tes propos, je n'ai rien à redire à la pensée de l'Islam de Soultan... mais ta pensée est-elle vraiment compatible avec le caractère clairement tribal de l'Islam?

Pourquoi l'Islam religieux que tu prônes est-il totalement déconnecté de l'Islam politique?

Pourquoi quand les musulmans sont une minorité, prônent-ils toujours un Islam tolérant, et dès qu'ils ont le pouvoir se transforment-ils en dictateurs sanguinaires et suppriment tous ceux qui pensent différemment?

[Soultan]

La je reconnais l'universalité dans tes propos... mais sont-ils vraiment compatible avec le caractère clairement tribal de l'Islam?

L'esprit du vrai Islam c'est ça, certains qui comprennent mal seront jetés dehors

Et dés le début il y'a eu
- le vrai Islam, comme j'ai expliqué, le royaume de dieu sur terre et meme jesus l'a annoncé
- le faux islam, des conquetes des territoires mondains, une bete immonde et aussi les écritures en parlent avant son avenement

[coalize]

- le vrai Islam, comme j'ai expliqué, le royaume de dieu sur terre et meme jesus l'a annoncé
- le faux islam, des conquetes des territoires mondains, une bete immonde et aussi les écritures en parlent avant son avenement

Je connais cette distinction, qui, au passage, me paraît être trop manichéenne pour être totalement viable...

Mais la question est la même que précédemment : Qu'est-ce qui explique la tendance de l'Islam à se pervertir (selon la lecture que tu nous proposes) au contact du pouvoir séculier?

[Inti]

Qu'est-ce qui explique la tendance de l'Islam à se pervertir (selon la lecture que tu nous proposes) au contact du pouvoir séculier

La relation au sacré...pas besoin d'être un initié pour le comprendre.