Si Fidèle2 a toute les qualités de son papa terrestre, il n'est pas forcément la même personne que son papa terrestre.Fidèle2 a écrit : si le fils de Dieu a toute la plénitude de Dieu et si donc il est identique à 100 % au père, c'est Dieu, .
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"Chrétien" est une étiquette venue de l'extérieur, ce ne sont pas les chrétiens qui ont choisi à l'origine de se nommer ainsi. Personne n'a donc "d'acte de propriété" sur cette étiquette, et les mormons sont donc aussi "chrétiens" que nous. Ne vous en déplaise.Marmhonie a écrit :Les mormons ne sont pas non plus des chrétiens
Tu vas pas t'en sortir avec une cabriole, je truque que dalle, "é’had" que cela soit du temps des macchabées ou dans les écrits de Moïse Maïmonide, Mishneh Torah, Mada 1:7 a la signification que j'ai donné. Sans parler du yahid dans le targoum. (j'ai fait référence à la genèse3:22)Fidèle2 a écrit : de Deutéronome, tu es tellement désespéré dans la défense de l'hérésie unitarienne que tu me sors comme argument le mot "é’had" en truquant la traduction, sauf veut dire "seul" ou "un" point, pas "absolument" je ne sais pas où t'as pêché ça et en effet les trinitaires disent que Dieu est absolument un, unique, où est le pb ? Dieu est absolument un Être totalement UN, numériquement dieu est un. c’est juste qu'un SEUL et unique Dieu (nature, substance, Être, essence, identité) absolument UN, en 3 personnes distinctes, ça te dépasse. tu insultes une fois de plus l'identité trine de Dieu en disant qu'avec cette identité, numériquement Dieu n'est pas UN.
encore une insulte hérétique vs Dieu, tu insultes encore une fois Dieu dans son identité trine en disant que la trinité=pas d'unicité divine, la tradition juive d'avant jésus avec la bible ne contredisent pas la trinité, car la trinité est du pur monothéisme ce que tu n'admets pas en insultant Dieu.
Et si, puisque c'est défini à Antioche contre les disciple de Jésus à une date bien précise. Soit 1700 ans avant la venu de Joseph Smith qui fera confesser un tout autre Credo pour sa mouvance.Ren' a écrit :Ce ne sont pas les chrétiens qui ont choisi à l'origine de se nommer ainsi. Personne n'a donc "d'acte de propriété" sur cette étiquette.
La Trinité, c'est en Dieu. Donc votre argumentation sur ce UN me semble, pardonnez-moi, bien légère.Gabi a écrit :L'unicité divine exprimé dans la Chema, contredit la trinité
Non, ce n'est pas défini. Ce terme s'appliquait tout autant aux gnostiques, il s'appliquera plus tard aux ariens, aux manichéens, etc. ...Vous qui revendiquez l'ouverture pour le terme "catholique" qui est pourtant le terme le plus défini du christianisme, soyez cohérent jusqu'au bout !Marmhonie a écrit :c'est défini à Antioche contre les disciple de Jésus à une date bien précise
Je ne vois pas d'égalité dans ce verset.Marmhonie a écrit : "Mon Dieu et mon Seigneur".
Bon d'accord.Ren' a écrit :Ce terme [chrétien] s'appliquait tout autant aux gnostiques, il s'appliquera plus tard aux ariens, aux manichéens, etc. ...Vous qui revendiquez l'ouverture pour le terme "catholique" qui est pourtant le terme le plus défini du christianisme, soyez cohérent jusqu'au bout !
Nous sommes très cohérents, puisque c'est l'encyclique "Deus Caristas Est" sur le site officiel du Vatican.Ren' a écrit :Vous qui revendiquez l'ouverture pour le terme "catholique" qui est pourtant le terme le plus défini du christianisme, soyez cohérent jusqu'au bout !
Dans ce cas, n'en parlons plus.Gabi a écrit :Je ne vois pas d'égalité dans ce verset.
si j'ai les mêmes pouvoirs que mon père, les mêmes pensées, les mêmes sentiments, la même volonté, la même personnalité, les mêmes plans, le même caractère, le même esprit, les mêmes pouvoirs, à 100 % les mêmes gènes, la même durée de vie, etc... nous ne ferions qu'un seul Être...Si Fidèle2 a toute les qualités de son papa terrestre, il n'est pas forcément la même personne que son papa terrestre.
Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes, distinctes et séparées tout comme Fidèle2 avec son papa.
anti-chrétien unitarien a écrit :Tu vas pas t'en sortir avec une cabriole, je truque que dalle, "é’had" que cela soit du temps des macchabées ou dans les écrits de Moïse Maïmonide, Mishneh Torah, Mada 1:7 a la signification que j'ai donné. Sans parler du yahid dans le targoum. (j'ai fait référence à la genèse3:22)
c’est incroyable de s'appuyer sur des rabbins [EDIT] qui ont rejeté jésus tellement que tu es désespéré. c’est incroyable de s'appuyer sur le talmud des pharisiens et des rabbins, que jésus a condamné ainsi que leur tradition. tu te rends compte à quel point tu n'es pas chrétien ? un hérétique est bien pire qu'un infidèle c’est pour ça que l’inquisition ne poursuivait que les hérétiques, je préfère l'ennemi extérieur à l'ennemi intérieur.Ren justement non, l'unicité présenté avec e'had dans le contexte indique aussi selon les commentateurs juifs depuis macchabées jusqu'à moise Maïmonide, cette impossibilité extériorisé comme tu le fais remarqué (qui va contre la tri-unité) comme la possibilité d'avoir en Dieu une quelconque trinité.
Tu as aussi l’utilisation d'e'had pour la nation juive, une nation dans le monde, comprenons la nation élue.
Je suis désolé mais l'argument n'est pas moins puissant que le yahid de genèse, ou la référence que tu as mis en lien. Sinon je ne l'aurait pas utilisé contre un trinitaire.
J'ajoute en source Bahya BEN JOSEPH IBN Pakuda, qui après avoir définis l'unité, expliquera la notion d'unité absolu, toute pluralité rabaissant Dieu dans son texte et son argumentatio
même si il est en 3 personnes distinctes, il reste UN de manière absolue Dieu UN en 3 personnes, les anti-chrétiens le rejettent car ça dépasse leur raison et logique, trinité=un seul être divin. Ce que les anti-chrétiens ont du mal à comprendre c’est que Dieu est à la fois UN tout étant pluriel. chacune des personnes de la trinité est totalement Dieu, Dieu est UN en étant dans 3 personnes car chacune des personnes est totalement ce UN.Thomas désigne jésus dans ce passage comme "Mon Dieu et mon Seigneur"Je ne vois pas d'égalité dans ce verset.
Deux personnes parfaites ne font pas forcément un seul être : elles sont parfaitement unies ; et, pour être parfaitement unis, il faut au moins être deux. Cela va de soi ! Votre histoire de trinité n'est qu'une astuce absurde pour éviter d'assumer 3 dieux.Fidèle2 a écrit : si j'ai les mêmes pouvoirs que mon père, les mêmes pensées, les mêmes sentiments, la même volonté, la même personnalité, les mêmes plans, le même caractère, le même esprit, les mêmes pouvoirs, à 100 % les mêmes gènes, la même durée de vie, etc... nous ne ferions qu'un seul Être...
désolé si tu as le même cerveau que ton père, la même âme, le même esprit, le même caractère, la même personnalité, la même conscience, les mêmes gènes, la même volonté et mêmes pensées... tu ne fais avec lui qu'un seul être (personne=moi, être=tous ce qu’est ma personne) en effet un eul être, une seule identité, nature, substance et essence pour deux personnes.Deux personnes parfaites ne font pas forcément un seul être : elles sont parfaitement unies ; et, pour être parfaitement unis, il faut au moins être deux. Cela va de soi ! Votre histoire de trinité n'est qu'une astuce absurde pour éviter d'assumer 3 dieux.
Dieu et le fils de Dieu n'ont pas le même cerveau... Vous commencez à perdre la raison !Fidèle2 a écrit : désolé si tu as le même cerveau que ton père
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