en 3 jours temple

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eldavyd

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en 3 jours temple

Ecrit le 23 févr.15, 01:51

Message par eldavyd »

 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple*+, et en trois jours je le relèverai. ” 20  Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ” 21  Mais il parlait du temple+ de son corps. 22  Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent+ qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

bonjour j'aimerais connaître quel est votre interprétation concernant ce texte, pour vous les Tj jesus a til participé a sa propre résurrection ? Si réponse négative qu'elle est le sens de cette phrase?


Merci

Luxus

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 23 févr.15, 02:15

Message par Luxus »

eldavyd a écrit :bonjour j'aimerais connaître quel est votre interprétation concernant ce texte, pour vous les Tj jesus a til participé a sa propre résurrection ? Si réponse négative qu'elle est le sens de cette phrase?
Si tu veux savoir si Jésus s'est ressuscité tout seul, la réponse est non.

Cette phrase signifie que Jésus à gagner le droit d'être ressusciter par Dieu de part sa fidélité sans faille.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 23 févr.15, 03:26

Message par medico »

Les musulmans posent souvent cette même question.
(Actes 2:29-33) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. 30 Ainsi donc, parce qu’il était prophète et savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir sur son trône quelqu’un du fruit de ses reins, 31 il a vu d’avance la résurrection du Christ et en a parlé, [disant] qu’il n’a pas été abandonné à l’hadès et que sa chair n’a pas vu la corruption. 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 23 févr.15, 05:11

Message par eldavyd »

Merci medico/luxus
@+

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 03:01

Message par eldavyd »

Medico, Luxux (ou philippe83 si tu lis ce message avant)

Pouvez vous me donner votre point de vu concernant le verset ci dessous (toujours dans le sens de la résurrection de Jésus)
J'ai eu la position d'un Adventiste 7eme jour, et j'aimerai connaitre la votre si possible.

Ap 1:4
et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Dans quel sens vous comprenez ce verset ? Pour moi Jésus est la première personne ressuscité par Dieu et sa résurrection est la plus importante de tous ceux qui ont ressuscité auparavant (ex: Lazare frère Marie/Marthe)

Par contre lors de la transfiguration on voit que Moise apparait à Jésus:

Matthieu 17:2
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3 Et voici que Moïse et Elie leur apparurent; ils s'entretenaient avec
lui.[/i]

L'adventiste du 7eme jour me dit que tant Elie comme Moises sont apparu en chair et os (corps glorifié)
Elie n'avait pas connu la morts dont il avait été transformé juste avant de monter au ciel , par contre Moises est apparu vivant à Jésus, parce qu'il avait été ressuscité par Jésus même (Miguel) des année avants, il justifie cela avec le verset ci dessous:

Jude 1:9
9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

selon l'adventiste Jesus (Miguel) avait besoin du corp de Moise pour le ressuciter, Selon vous:

Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui lui est apparu ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ? :roll:

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 04:19

Message par medico »

Bonjour il faut mettre se verset en paralléle avec celui là.
(Colossiens 1:17, 18) [...] , 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses  [...]
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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 04:29

Message par eldavyd »

Et Moise ?
il avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon, c'est son âme/esprit qui lui est apparu ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 04:33

Message par medico »

eldavyd a écrit :Et Moise ?
il avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon, c'est son âme/esprit qui lui est apparu ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?
Ou dans la bible il est dit que Moïse à été ressuscité ?
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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 06:12

Message par eldavyd »

Medico

Nullepart est écrit que Moise est ressucité par contre il est écrit qu'il est mort et qu'un moment donné (on sait pas quand) Miguel et Satan se sont disputé pour avoir le corp de Moise

Deut 34 5-6
5 Après cela Moïse le serviteur* de Jéhovah+ mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah+. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor+, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour+

Jude 1:9
9 Mais quand Mikaël+ l’archange+ eut un différend*+ avec le Diable et qu’il discutait* au sujet du corps de Moïse+, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux+, mais il dit : “ Que Jéhovah* te réprimande+.


l'adventiste affirme croire que Jésus est Mikael, et il ne croit pas dans l’immortalité de l’âme.
Il me dit que dans les passages de colossiens et Apocalypses "premier-ne" doit se comprendre comme 1er Rang. Pour lui Jésus est le plus important des tout des ressuscités.

Moi je suis pas tout a fait d’accord, pour moi Moise n'a pas été ressuscité c'est son âme/esprit qui est apparu dans le passage de la transfiguration , donc pour moi Jésus est le premier ressuscité par Jéhovah Dieu et également le plus important des tout les ressuscités

Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ? :roll:

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 06:29

Message par medico »

Mais qui soit mort c'est un fait mais li ne faut pas faire dire aux écritures ce qu'ils ne disent pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 26 févr.15, 06:32

Message par Mormon »

eldavyd a écrit : Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ? :roll:
Je me permets de vous apporter quelques petites précisions.

Pour les mormons, personne n'est ressuscité avant Jésus. Le premier à l'avoir fait c'est le Christ, car il avait le pouvoir de donner sa vie et la reprendre en tant que fils de Dieu selon la chair.

Comme Elie, Moïse a été un être "enlevé", c'est-à-dire qu'il ne goûta pas à la mort physique ; ce qui lui permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité à Pierre, Jacques et Jean.

Une fois la résurrection de Jésus réalisée, ces êtres enlevés devinrent en un clin d'œil des êtres ressuscités.

Bonne soirée :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 06:43

Message par medico »

Mormon ce qui compte ce n'est pas pour les Mormons mais ce que dit la bible sur cette question.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 07:02

Message par eldavyd »

Mormon a écrit :Pour les mormons, personne n'est ressuscité avant Jésus. Le premier à l'avoir fait c'est le Christ, car il avait le pouvoir de donner sa vie et la reprendre en tant que fils de Dieu selon la chair.
Lazare le frère de Marie et marthe est bien ressuscité avant Jésus

Jean 11:14 Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.
Jean 11:19 beaucoup de Juifs étaient venus vers Marthe et Marie, pour les consoler de la mort de leur frère.

jean 11:43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors ! 44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.

Mormon a écrit : Comme Elie, Moïse a été un être "enlevé", c'est-à-dire qu'il ne goûta pas à la mort physique ;
Pour Elie je suis d’accord mais pas pour Moise, la bible dit que Moise est mort, il a gouté à la mort physique Deutéronome 34 5-6 , sinon pour quoi Mikael voulais son corp ???? :shock:

Pour le reste j'aimerai connaitre d'avance la version des TJ

Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 07:09

Message par Mormon »

eldavyd a écrit : Lazare le frère de Marie et marthe est bien ressuscité avant Jésus
Il s'agit d'une résurrection temporaire... ou d'un retour à la vie mortelle, en somme une "guérison". Une résurrection véritable, c'est définitif... Pas de résurrection possible avant celle de Jésus !
Pour Elie je suis d’accord mais pas pour Moise, la bible dit que Moise est mort, il a gouté à la mort physique Deutéronome 34 5-6 , sinon pour quoi Mikael voulais son corp ???? :shock:
Un scribe a mal rapporté l'évènement. Sa supposition s'est révélée fausse. S'il avait su que Moïse apparaîtrait par la suite en chair et en os sur la montagne de la transfiguration, il n'aurait pas conclu à la mort de Moïse.

Quant à Michel, au sujet du devenir du corps de Moïse, avant ou non son enlèvement, nous n'avons pas assez d'éléments pour comprendre comme Jude en possédait.
Le Livre de Mormon online :
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Re: en 3 jours temple

Ecrit le 26 févr.15, 07:12

Message par medico »

Mais là c'est Jésus qui a ressuscité Lazare et aprés il et mort .
Mais qui à ressuscité Jésus?
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