Simone Veil est contre la loi Gayssot

[Saint Glinglin]

http://www.interet-general.info/spip.ph ... page=10-34

Dans ce texte, on trouve donc le propos de Faurisson : "Cachez vos Juifs."

Cela signifie sans doute dans le contexte : "n'excitez pas l'antisémitisme". Je ne vois pas où est le problème.

[marco ducercle]

http://www.interet-general.info/spip.ph ... page=10-34

Dans ce texte, on trouve donc le propos de Faurisson : "Cachez vos Juifs."

Cela signifie sans doute dans le contexte : "n'excitez pas l'antisémitisme". Je ne vois pas où est le problème.

Oui, c'est le lien que je t'ai envoyé.
A propos des 20 franc, il dit: "C’est exact. Je maintiens qu’il fallait montrer discrètement son soutien à une cause que j’estimais juste

Cette interview a été fait par Valérie Igounet. Elle a écrit un livre(histoire du negationisme en France) où elle met la reponde de Faurisson par rapport a la lettre au comité(75)
https://books.google.fr/books?id=w7eGKZ ... CCMQ6AEwAg

Il parle d'ignoble littérature, que si il a donné de l'argent, c'était par pitié pour madame audin et que c'est une malodorante affaire. Mais a part ça, c'est une cause qu'il estimait.
Qu'est ce qu'il aurait dit, si il ne l'estimait pas.

Au fait, toujours pas de réponses pour les deux autres questions.

[Saint Glinglin]

Le lien ne donne rien permettant de comprendre ce à quoi "ignoble littérature" fait référence.

Et de quelles questions s'agit-il ?

[marco ducercle]

Le lien ne donne rien permettant de comprendre ce à quoi "ignoble littérature" fait référence.

Et de quelles questions s'agit-il ?

D'après toi.
Lorsque Pierre Vidal-Naquet vous évoque, il parle d’un chèque de vingt francs que vous aviez envoyé au comité Maurice Audin. Vous écriviez à ce propos : « Cachez vos juifs »." (2420)
https://books.google.fr/books?id=HqtwN7 ... CCMQ6AEwAg
On lui demande un renouvellement de cotisation. C'est ça ta méthode, faire semblant de pas conprendre.
Après, c'est moi qui suis malhonnête.

Toujours rien sur les deux autres questions.

[Saint Glinglin]

Oui, tu es malhonnête : tu donnes un lien tronqué et ensuite tu refuses de dire à quel propos il se rapporte.

[marco ducercle]

Oui, tu es malhonnête : tu donnes un lien tronqué et ensuite tu refuses de dire à quel propos il se rapporte.

Quel lien tronqué, il est dans le livre a la fin de la page du lien. https://books.google.fr/books?id=HqtwN7 ... CCMQ6AEwAg

Par contre quant tu as dit: Faurisson en parle : il mentionne les mémoires du soldat américain qui raconte comment il a tabassé Rudolf Hoess pour obtenir ces aveux dactylographiés en anglais, langue que Hoess ne parlait pas
http://www.forum-religion.org/posting.p ... 0&p=843051
Tu te bases sur quel document, monsieur l'honnête homme? Moi je t'ai donné des liens de livre où cette lettre est mentionné.

Toujours rien sur le témoignage de Marie Vaillant couturier?
Pour un honnête homme, je trouve que tu sélectionné tes réponses. Non, plus précisément: tu poses des questions, mais tu ne t'intéresse qu'aux réponses qui servent ta thèse. Comme tout bon conspirasioniste.

[Saint Glinglin]

Cites-donc ici le passage de google books expliquant à quoi renvoie cette "ingoble littérature".

Quant à la torture de Hoess, elle vient des mémoires de son bourreau.

• Bernard Clarke n'éprouve aucun remords mais, au contraire, une certaine fierté d'avoir torturé un "nazi". Rupert Butler, lui non plus, n'y voit aucun mal. Ni l'un ni l'autre ne mesurent l'importance de leur révélation. Ils disent que R. Höss a été arrêté le 11 mars 1946 et qu'il a fallu trois jours de torture pour obtenir "une déclaration cohérente". Ils ne se rendent pas compte que cette prétendue "déclaration cohérente" n'est autre que la confession, véritablement folle, qui a été signée par la victime pantelante le 14 ou le 15 mars 1946 à 2h 30 du matin et qui allait définitivement sceller le sort de R. Höss et marquer à jamais l'histoire du mythe d'Auschwitz, prétendu haut lieu de l'extermination des juifs, en particulier grâce à l'emploi de prétendues chambres à gaz homicides.

http://robertfaurisson.blogspot.fr/1987 ... u-les.html

[marco ducercle]

Cites-donc ici le passage de google books expliquant à quoi renvoie cette "ingoble littérature".

Un comité Audin se constitue et publie une brochure « L'affaire Audin » qui établit, à partir du dossier de l'instruction d'Alger et de témoignages, que Maurice Audin, arrêté sans mandat, a été emprisonné à El Biar dans un immeuble du 1er RCP, qu'il a été torturé puis étranglé par le lieutenant Charbonnier, officier de renseignement, le 21 juin et que l'évasion avait été une mise en scène.Henri Alleg et le docteur Hadjaj, eux aussi arrêtés et torturés virent l'attitude des paras changer après la « disparition » de Maurice Audin. Alleg qui fut mis en présence de Audin raconte dans son livre, La Question, les tortures qu'il a subies.
http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... ode59.html

Ensuite il y eu le manifeste des 121
Déclaration signée par cent vingt et un intellectuels français pour dénoncer la guerre d'Algérie (septembre 1960)
http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... 121/181930

Quant à la torture de Hoess, elle vient des mémoires de son bourreau.

Ah, bon? Ce n'est pas ce que dit Faurisson.
Il parle du livre de Rupert Butler: Legions of Death. Il ajoute que Rupert Butler a fait des recherches auprès de l'Imperial War Museum de Londres, de l'Institute of Contemporary History (Wiener Library) et d'autres institutions aussi prestigieuses.(je croyais que c'était les vainqueurs qui écrivaient l'histoire) il exprime sa gratitude à ces institutions et, par ailleurs, à deux personnes dont l'une est un "juif" du nom de Bernard Clarke "qui captura Rudolf Höss, le commandant d'Auschwitz" et dont il cite quelques fragments d'écrits ou bien de propos enregistrés.
Citer des fragments d'écrit ou des propos enregistrés n'est pas un livre de mémoires. De plus, il ne dit pas explicitement que R.B a obtenu ses aveux après l'avoir rencontré.

• Bernard Clarke n'éprouve aucun remords mais, au contraire, une certaine fierté d'avoir torturé un "nazi". Rupert Butler, lui non plus, n'y voit aucun mal. Ni l'un ni l'autre ne mesurent l'importance de leur révélation. Ils disent que R. Höss a été arrêté le 11 mars 1946 et qu'il a fallu trois jours de torture pour obtenir "une déclaration cohérente". Ils ne se rendent pas compte que cette prétendue "déclaration cohérente" n'est autre que la confession, véritablement folle, qui a été signée par la victime pantelante le 14 ou le 15 mars 1946 à 2h 30 du matin et qui allait définitivement sceller le sort de R. Höss et marquer à jamais l'histoire du mythe d'Auschwitz, prétendu haut lieu de l'extermination des juifs, en particulier grâce à l'emploi de prétendues chambres à gaz homicides.

http://robertfaurisson.blogspot.fr/1987 ... u-les.html

Maintenant, je fais faire comme toi avec l'ignoble littérature: Quels sont les propos exactes de Clark cités dans le livre, qui prouve que Höss a avoué de faux aveux sous la torture.
Il y a une différence entre torturer pour faire parler(comme Jean Moulin) ou pour avouer des mensonges. "Une déclaration cohérente", peut s'appliquer dans les deux cas.

Quel crédit donné au livre de Rupert Butler, qui ne traite pas seulement de Höss, mais de la solution final en général?: N'y figurent aucune note de bas de page ni référence à aucune source. Butler y multiplie les récits dramatisés de scènes qu'il n'a aucun moyen de connaître, de dialogues dont il ne peut avoir eu connaissance, de précisions dramatiques purement inventées (untel parle d'un « air mielleux », Heydrich parcours l'assemblée « d'un regard bleu et froid », etc.), le tout sur un ton sentionnaliste.
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer19.html

Par contre, dans ses mémoires(LE COMMANDANT D'AUSCHWITZ PARLE) Höss dit: « Mon premier interrogatoire fut “frappant”, au sens exact du terme. J’ai signé le procès-verbal, mais je ne sais pas ce qu’il contenait : l’alternance de l’alcool et du fouet était trop sensible, même pour moi. » Il ne parle que du premier interrogatoire.
Lorsqu'il fut entendu comme témoin il ne se rétracta pas(bizarre, il en avait l'occasion), et surtout donna des détails. Il était capable de donner des détails, alors qu'il ne se souvenait pas ce que contenait le procès verbal?

[Coeur de Loi]

Pas de débat sur le fond, c'est interdit par la loi.

Si tu veux vraiment débattre honnêtement et loyalement, il faut d'abord que la loi soit annulée.

[Saint Glinglin]

Un comité Audin se constitue et publie une brochure « L'affaire Audin » qui établit, à partir du dossier de l'instruction d'Alger et de témoignages, que Maurice Audin, arrêté sans mandat, a été emprisonné à El Biar dans un immeuble du 1er RCP, qu'il a été torturé puis étranglé par le lieutenant Charbonnier, officier de renseignement, le 21 juin et que l'évasion avait été une mise en scène.Henri Alleg et le docteur Hadjaj, eux aussi arrêtés et torturés virent l'attitude des paras changer après la « disparition » de Maurice Audin. Alleg qui fut mis en présence de Audin raconte dans son livre, La Question, les tortures qu'il a subies.
http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... ode59.html


Ensuite il y eu le manifeste des 121
Déclaration signée par cent vingt et un intellectuels français pour dénoncer la guerre d'Algérie (septembre 1960)
http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... 121/181930

Toujours pas la citation de Faurisson sur "l'ignoble littérature".

Ah, bon? Ce n'est pas ce que dit Faurisson.

Faurisson donne plusieurs citations car il prend soin de retracer la genèse des prétendus aveux de Hoess.

[marco ducercle]

Pas de débat sur le fond, c'est interdit par la loi.
Si tu veux vraiment débattre honnêtement et loyalement, il faut d'abord que la loi soit annulée.

On est en train de débattre, la. Le blog de Faurisson 'est accessible .

Ensuite il y eu le manifeste des 121
Toujours pas la citation de Faurisson sur "l'ignoble littérature".

Ce n'est pas une citation, c'est l'extrait d'une lettre.
Tu descend au numéro 75 en bas de page: Il demande qu'on cesse de lui faire parvenir cette <<ignoble littérature>>, ajoutant que, si il à jadis envoyé de l'argent, c'était par pitié pour Mme Audin. Il donne un conseil: <<Cachez vos juifs, je comprends qu'un Naquet Vidal vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire...>>

Faurisson donne plusieurs citations car il prend soin de retracer la genèse des prétendus aveux de Hoess

.

Relis toi: Quant à la torture de Hoess, elle vient des mémoires de son bourreau.
Lu comme ça, on a l'impression que son interrogateur à publié ses mémoires. Mais ce livre, n'est pas sa biographie. C'est un livre romancé qui parle de la Shoah. Pas un document historique.
Nulle part, il est écrit noir sur blanc, que Clark avoues avoir torturer Hoss pour lui faire signer de faux aveux. Le livre dit que Clark l'a torturer. Après Faurisson donne son avis, mais il ne dit pas: <<dans telle page du livre, il est écrit Clark lui dicte telle ou telle phrase>>

[Coeur de Loi]

Jean-Claude Gayssot à Carcassonne : "Je hais le Front national !"

http://www.lindependant.fr/2015/03/15/j ... #reactions

---

Voilà où ça mène la haine, il a participé à une loi de censure contre la constitution, juste pour sa haine d'un partie politique concurrent.

Jean-Claude Gayssot est communiste.

Dites non à la haine

[Saint Glinglin]

Ce n'est pas une citation, c'est l'extrait d'une lettre.
Tu descend au numéro 75 en bas de page: Il demande qu'on cesse de lui faire parvenir cette <<ignoble littérature>>, ajoutant que, si il à jadis envoyé de l'argent, c'était par pitié pour Mme Audin. Il donne un conseil: <<Cachez vos juifs, je comprends qu'un Naquet Vidal vibrionne à plaisir dans cette malodorante affaire...>>

Il n'y a pas de page 75 faute de pagination.

Il y a une note 75 sur un point sans rapport : http://hpics.li/207f8b6

Le propos "cachez vos Juifs" est tronqué et privé de tout contexte : http://hpics.li/7f912b3

[marco ducercle]

https://books.google.fr/books?id=HqtwN7 ... CCMQ6AEwAg
La dessus, je ne peut pas faire de copier coller. C'est la 35eme ligne.
Ou alors, la onzième ligne e partant de c'était la fin des annéesu40.

Le propos "cachez vos Juifs" est tronqué et privé de tout contexte : http://hpics.li/7f912b3

Je vais me répéter. Ce n'est pas une citation a proprement parlé. Naquet Vidal raconte qu'il a découvert l'antisémitisme de Faurisson, a partir de cette lettre.
Le contexte, c' est qu'il envoya une lettre au comité Audin pour qui lui lâche la grappe.
La journaliste qui interview Faurisson fait référence a cette lettre.
Si tu veux pas voir le lien, c'est ton droit.

Sinon, tu as le numéro de la page où il est marqué que Clark fait signer des faux aveux?
Rien non plus sur Vaillant couturier?

Jean-Claude Gayssot à Carcassonne : "Je hais le Front national !"
Voilà où ça mène la haine, il a participé à une loi de censure contre la constitution, juste pour sa haine d'un partie politique concurrent.
Jean-Claude Gayssot est communiste.
Dites non à la haine

Tu veux dire que Faurisson est d'extrême droite?

[Saint Glinglin]

Pierre Vidal-Naquet vous évoque dans ses Mémoires tel un antisémite.

R.F. : Pierre Vidal-Naquet parle souvent de moi. Il semblerait que je lui aie fait forte impression. Le malheur est que, moi, je ne me souviens pas de Pierre Vidal-Naquet. Je revois, dans un coin d'une salle de classe, en cagne, la silhouette de Pierre Vidal-Naquet. C'est tout ce qui me reste de lui. Je n'entends pas un mot de sa bouche. Je n'aurais pas été capable de vous dire qui il était. Cela s'explique d'une façon simple. C'est qu'il y avait un an de différence entre Pierre Vidal-Naquet et moi-même. Vous savez qu'un an, lorsqu'on a dix-huit ou dix-neuf ans, c'est important. J'étais en khagne quand il était en hypokhagne. Il doit y avoir quelque chose de ce genre. Alors, je ne sais pas d'où il tire ses propos mais je pense que l'origine est la suivante : malgré la terreur que faisait régner le parti communiste français en Sorbonne-Lettres et puis, aussi, un peu en kagne et en hypokhagne, j'osais dire que, pour moi, le procès de Nuremberg était une ignominie. Cela suffisait à vous faire classer comme nazi, antisémite, etc. C'est aussi banal que cela.

http://robertfaurisson.blogspot.fr/2000 ... re-du.html