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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
eric121 a écrit :
Plusieurs versets et hadiths dévalorisent la femme musulmmane, ils sont connus
La traduction du verset 4.34 est équivoque pour toi , pas pour les exégètes
Si tu connais mal la France et me Maroc, c'est ton problème
Non mais j'adore. Prétendre connaître un pays ou une nation révèle un gros poblème psychologique. Ca va les chevilles? A te lire, on a l'impression que tu connais tout à tout. Il y a connaitre et connaitre. Je ne peux pas venir et sortir ce que j'ai vécu à tout bout de champ comme si cela était la vraie face du Maroc ou de la France. Les années passées en France ne me permettent pas de dire que je connais le pays et ses gens. Ca serait absurde de dire cela, à moins que tous les français ne soient exactement pareils aux étudiants d'écoles de commerce, parisiennes de surcroit. A ma connaissance, beaucoup d'entre eux représentent le contraire même du Français normal :P
Si tu n'es pas capable d'admettre qu'il existe des personnes qui ont des avis, des attitudes et des approches qui diffèrent des tiens, c'est ton problème.
أشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلاّ الله وَ أشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ الله
Bodomista a écrit :
Non mais j'adore. Prétendre connaître un pays ou une nation révèle un gros poblème psychologique. Ca va les chevilles? A te lire, on a l'impression que tu connais tout à tout. Il y a connaitre et connaitre. Je ne peux pas venir et sortir ce que j'ai vécu à tout bout de champ comme si cela était la vraie face du Maroc ou de la France. Les années passées en France ne me permettent pas de dire que je connais le pays et ses gens. Ca serait absurde de dire cela, à moins que tous les français ne soient exactement pareils aux étudiants d'écoles de commerce, parisiennes de surcroit. A ma connaissance, beaucoup d'entre eux représentent le contraire même du Français normal :P
Si tu n'es pas capable d'admettre qu'il existe des personnes qui ont des avis, des attitudes et des approches qui diffèrent des tiens, c'est ton problème.
- Les enfants pré-pubères peuvent être épousées et cela est officialisé d'une façon étonnante : par un sous-entendu. En effet, le mariage des fillettes est autorisé par un verset qui légifère sur leur possibilité de divorce : « Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4).
Voici le verset que tu as cité en entier et montre – moi ; les fillettes dans le verset ????
Sourate ( 65 ; 4) ;
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses »
Le verset dit « des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles… »Ce sont des femmes et non pas des fillettes ???
Mais comme tu suis les oulémas aveuglement même lorsqu'ils disent des bêtises !!
Tu as compris par « de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles… »Ce sont des fillettes ???? Le verset dit femmes et non pas des fillettes ????
Un hadith réputé authentique confirme : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64). Le mariage avec les filles pré-pubères semble si naturel, si ordinaire, qu'il n'a pas besoin d'être autorisé. Mais c'est tout de même une énormité d'autoriser leur mariage simplement en définissant leurs conditions de divorce. On verra que dans d'autres domaines tous aussi effroyables de simples sous-entendus autorisent des pratiques perverses.
C’est un hadith qui est faux !! en se basant sur d’autres hadiths nous pouvons déterminer facilement que le prophète a épouser AICHA à l’âge de 18 ans ou 20 ans !!!
!!!- La polygamie est légale et officialise l’infériorité des femmes. Le nombre d'épouses est limité à quatre. « Prenez des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,- ou, si vous craignez de n’être pas justes, une seule, ou des esclaves que vos mains possèdent. » (S. 4, 3).
C’est une fausse interprétation !
explications
Sourate( 4, 3).
« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché. »
« 3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes (qui vous plaisent??????), mais, si vous craignez de n’être pas justes ( avec celles-ci??????), alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »
Tu dois d’abord remarquez qu’il y a un lien entre les deux versets ??
Le verset 2 donne une condition « Et donnez aux orphelins.. » puis « n’y substituez pas le mauvais au bon.. »
A qui s’adresse ce verset ?? Il faut remarquez ceci « Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres.. »donc ce verset parle à un homme qui a sous sa responsabilité une femme avec des enfants mineurs !!! Le verset dit clairement à l’homme qui est mariés et a des enfants et qui a sous sa responsabilité une veuves avec des enfants mineurs le verset lui dit être juste et équitable entre ses propres enfants et les enfants de la veuve ??
Donc le verset 2 : donne une condition à cet homme qui a sa charge une autre famille « veuves et ses enfants. » !! Le début verset 3 : confirme qu’il s’agit des enfants orphelins « 3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins … » Le verset 3 donne cet homme la solution idéale à savoir : Que si cet homme craint de ne pas être juste envers ses propres enfants et les enfants de la veuve alors il doit épouser donc leur mère (veuve) ??
Et ainsi donc les enfants de la veuve seront considérés comme ses propres enfants puissent qu’il a épousé leur mère ??? Ceci est pour une seule veuve mais un homme peut – être responsable de deux ou encore trois veuves ayants des enfants … donc la solution pour lui s’il craint d’être injuste envers les enfants des veuves alors qu’il épouse leur mère !! Maintenant je dois soulever deux points dans le verset à savoir : « parmi les femmes qui vous plaisent » et« si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci »ce sont deux passages dont la traduction est corrompues !! Explications :
1 - « parmi les femmes qui vous plaisent » la passage en arabe dit « ma tibalakoum = مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء » c'est-à-dire épouser ces veuves de votre bien gré et non pas par obligation !!
2- et « si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci » est encore une fausse traduction le passage en arabe est « فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ. » c'est-à-dire être juste envers les enfants : ses enfants et les enfants des veuves épouses !!! Il n’est pas demandé à l’homme d’être juste avec les épouses car le coran dans un autre endroit déclare qu’il est impossible à l’homme d’être juste envers ses épouses ??? Donc l’epoux doit être juste envers les enfants et non pas envers les epouses car impossible !!
Donc Dans ce passage il est recommandé a celui qui a épousé plusieurs épouses deux ou trois en plus de sa première épouse si les nombres des enfants est élevé et que si l’époux craint dans ce cas ne pas être juste envers ces enfants alors dans ce cas il doit épouser une seule c'est-à-dire il aura seulement deux épouses !!
Donc ce verset recommande d’épouser des veuves ayants des enfants mineurs pour des raisons humains
1 – la veuve vivra avec ses enfants
2 les enfants sont pris en charge par leur mère et le mari de leur mère
2 – les enfants suivront une bonne éducation en présence de leur mère et le mari de leur mère !!
Pour revenir au problème de la polygamie :
C’est un phénomène universel ; qui était très répandu et aussi à la mode à une époque très ancienne … la polygamie existe des dizaines de siècles avant l (islam !!
Le coran a recommandé exclusivement la polygamie en faveur des veuves ceci dit l’islam n’a pas rendu harem la polygamie ; mais avec le temps ce phénomène a tendance à disparaitre ; donc ALLAH sait qu’un jour viendra où la société refuse la polygamie ; alors Allah nous dit dans sa noble coran si vous interdisez un jour la polygamie alors ne l’interdisez pas pour les veuves !! Remarque cette interpretation du verset ( 4 ; 3 ) est aussi expliqué clairement par un autre verset ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
- Les enfants pré-pubères peuvent être épousées et cela est officialisé d'une façon étonnante : par un sous-entendu. En effet, le mariage des fillettes est autorisé par un verset qui légifère sur leur possibilité de divorce : « Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4). Un hadith réputé authentique confirme : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64). Le mariage avec les filles pré-pubères semble si naturel, si ordinaire, qu'il n'a pas besoin d'être autorisé. Mais c'est tout de même une énormité d'autoriser leur mariage simplement en définissant leurs conditions de divorce. On verra que dans d'autres domaines tous aussi effroyables de simples sous-entendus autorisent des pratiques perverses.
Le mot ""encore"" n y est pas en arabe Elie suzane . Prends l avi que tu veux mais accepte ou pas ,il n y est pas .
Prends aussi en compte ou pas que de nombreux musulmans ne veulent pas marier leurs fillettes ou meme d une enfants pour femme !!! Qu est ce qu il ya d attirant chez une enfant soyons serieux !!! Un enfant est un enfant !
Et surtout demande toi sincerement pourquoi observer une periode de 3 mois de vuidité pour un etre qui n as pas d ovulation ??? Ca n est pas logique ca n a ni qeu ni tete .Ton argument favori n existe pas . Les hommes qui le disent rendrons leurs compte au Tres Haut gloire a Lui . Dieu Tout Puissant m est temoin je ne cautionne pas cela Et le coran condamne la perversité en de multiple endroits . Paix
Pilule rouge ou bleu ,t hésites encore prends un suppositoire !
Le mot ""encore"" n y est pas en arabe Elie suzane . Prends l avi que tu veux mais accepte ou pas ,il n y est pas .
Prends aussi en compte ou pas que de nombreux musulmans ne veulent pas marier leurs fillettes ou meme d une enfants pour femme !!! Qu est ce qu il ya d attirant chez une enfant soyons serieux !!! Un enfant est un enfant !
Et surtout demande toi sincerement pourquoi observer une periode de 3 mois de vuidité pour un etre qui n as pas d ovulation ??? Ca n est pas logique ca n a ni qeu ni tete .Ton argument favori n existe pas . Les hommes qui le disent rendrons leurs compte au Tres Haut gloire a Lui
dans le verset (S. 65, 4) il n'est pas question une seule fois de fillettes mais femmes ???
Elie suzane recopie sans lire ce que ont ecrit les oulmas au 7 emme siecle !! ce sont de fausses interpretations c'est tout !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
Qu elle ou ils reflechissent a ca : pourquoi observer une periode de 3 mois de vuidité pour un etre qui n as pas d ovulation ??? Impossible d etre enceinte !
Pilule rouge ou bleu ,t hésites encore prends un suppositoire !
Babass a écrit :Qu elle ou ils reflechissent a ca : pourquoi observer une periode de 3 mois de vuidité pour un etre qui n as pas d ovulation ??? Impossible d etre enceinte !
Salut Babass, Salut Bahhous,
Je ne reprends pas toutes les interprétations alambiquées par lesquelles tu veux défendre le Coran.
Je te fais deux remarques pour t'aider à réfléchir : 1/ Tes interprétations sont en contradiction avec le Coran, la Tradition musulmane et l'histoire des musulmans.
Quand tu chipotes sur les femmes n'ayant plus leurs règles, ou celles n'ayant pas encore leurs règles, ne comprends-tu pas que cela signifie que des êtres de sexe féminin n'ayant pas encore leurs règnes ( donc pré-pubères) ont été qualifiées de femmes, c'est à dire d'être de sexe féminin ayant une vie sexuelle active ?
Nous avons donc dans le Coran :
- des être de sexes féminins n'ayant pas encore eu leurs règles...( donc pré-pubères : ce sont des fillettes, des enfants puisqu'elles n'ont pas encore eu de règles !)
- elles sont qualifiées de femmes, ce qui signifie qu'elles ont eu des rapports sexuels avec leur mari !
- il faut attendre 3 mois pour divorcer d'elles, afin d'être bien certain qu'elles ne sont pas enceintes (elles n'ont donc pas été juste fiancées avant leur puberté, mais bien épousées ( avec les rapports sexuel afférents) avant d'être pubères).
Le Coran, avec une remarquable économie de mots, prescrit donc la pédophilie ! Et il le fait en légiférant sur les conditions de divorce des filles pré-pubères.
D'ailleurs, c'est ainsi que l'on compris les musulmans puisque des fillettes, des filles pré pubères, sont mariées encore de nos jours à des hommes largement adultes.
La pédophilie est donc prescrite par le Coran, et pratiquée par les musulmans depuis 1400 ans. Que cela te dérange est tout à ton honneur, mais l'interprétation alambiquée et moderniste que tu en fais, n'est pas celle qui est traditionnelle dans l'islam.
2/Tu as besoin d'interpréter le Coran, la Sunna et l'histoire de l'islam dans le sens de la morale chrétienne !
Je t'ai démontré plus haut (au 1/) que ton interprétation était erronée au regard du sens du Coran et en contradiction avec la compréhension qu'en ont fait les musulmans depuis 1400 ans.
Réfléchis tout de même, que si tu es choqué de la pédophilie du Coran, c'est simplement parce-que tu as intériorisé la morale chrétienne !
En occident, la pédophilie est considérée comme un crime ! Tu te sers donc des acquis moraux des civilisations chrétiennes pour découvrir ce que tu juges être la bonne interprétation du Coran !
Te rends-tu compte de l'illogisme de ta position ? qui est celle de tous les musulmans prétendument modernes et modérés !
Tous les musulmans dits modernes et modérés interprètent de la même façon le Coran au sujet de la polygamie ou de l'esclavage en reprenant la position chrétienne ! La position officielle de l'islam voudrait que les Évangiles aient été falsifiés ! Le Coran aurait été donné en langage clair pour corriger les falsifications de la Bible ! Or, il faut interpréter le Coran, en contradiction avec ce qu'il dit et en contradiction avec ce qu'ont compris les musulmans pendant 1400 ans, pour le faire correspondre au contenu des Évangiles, prétendument falsifiés !
Cela n'a aucun sens ! Deviens chrétien tout de suite, si tu crois réellement que le Coran ne prescrit pas la pédophilie, l'esclavage ou la polygamie !
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 24 mai15, 20:40, modifié 1 fois.
Raison :Correctif apporté sur le lien Youtube (suppression du "s" à la fin de http)
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ? Télécharger en PDF en cliquant surHISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
bahhous a écrit :
Voici le verset que tu as cité en entier et montre – moi ; les fillettes dans le verset ????
Le verset dit « des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles… »Ce sont des femmes et non pas des fillettes ???
C’est un hadith qui est faux !! en se basant sur d’autres hadiths nous pouvons déterminer facilement que le prophète a épouser AICHA à l’âge de 18 ans ou 20 ans !!!
C’est une fausse interprétation !
Donc l’epoux doit être juste envers les enfants et non pas envers les epouses car impossible !!
Le verset ne parle pas de fillettes, mais de femmes qui n’ont pas encore de règles, donc ce sont bien des fillettes
Le hadith est authentique, ce sont des musulmans du XX° siècle, ayant honte de leur prophète, qui ont inventé cette histoire de mariage à 18/19 ans. Personne n'a contesté l'age de Aicha avant le XX° siècle, c'est expliqué dans cette vidéo
C'est toi qui interprète mal en nous proposant des interprétations loufoques du genre " l’epoux doit être juste envers les enfants"
Ta question est pertinente : pourquoi observer une periode de 3 mois de vuidité pour un etre qui n as pas d ovulation ?
Parce que l'ovulation peut commencer juste avant le divorce et on ne peut le savoir qu'un mois après
Chrétiens ??? Pour faire de Jesus un Dieu ??? Je le repete si tu es Juifs tu renie Jesus si tu es Chretiens tu en fait un Dieu ou fils de Dieu et si tu es Musulman tu reconnais touts les Prophetes en adorant uniquement Dieu Tout Puissant et c est ca ma croyance .
Donc une fillette de 6 ans on attend 3 mois pour voir sielle sera pas enceinte c est n importe quoi ! Et meme si elle a ces regle un mois apres au moment ou l acte est fait l ovulation n y est pas donc !, non ! Le mot encore n y est pas .C est l interpretation d hommes de l epoque .
C est quoi cte video comment font ils ? C est des bébés ! A part cte video je sais tout ce que tu cite , mais je n y crois pas !!! Dieu est trop Pur pour autorisé ces choses et d ailleurs il ne l autorise pas ! Cela parle de femmes qui n ont pas de regles !
Pilule rouge ou bleu ,t hésites encore prends un suppositoire !
Babass a écrit :Chrétiens ??? Pour faire de Jesus un Dieu ??? Je le repete si tu es Juifs tu renie Jesus si tu es Chretiens tu en fait un Dieu ou fils de Dieu et si tu es Musulman tu reconnais touts les Prophetes en adorant uniquement Dieu Tout Puissant et c est ca ma croyance .
Donc une fillette de 6 ans on attend 3 mois pour voir sielle sera pas enceinte c est n importe quoi ! Et meme si elle a ces regle un mois apres au moment ou l acte est fait l ovulation n y est pas donc !, non ! Le mot encore n y est pas .C est l interpretation d hommes de l epoque .
C est quoi cte video comment font ils ? C est des bébés ! A part cte video je sais tout ce que tu cite , mais je n y crois pas !!! Dieu est trop Pur pour autorisé ces choses et d ailleurs il ne l autorise pas ! Cela parle de femmes qui n ont pas de regles !
Les juifs ne renient pas Jésus vu qu'il est venu après.
Oui, Jésus est Dieu et Fils de Dieu, ce que n'ont pas compris les musulmans c'est qu'il n'est pas fils biologique
Les musulmans ne reconnaissent pas Abraham, Moise et Jésus,ils reconnaissent Ibraham, Moussa et Îssa.
L'ovulation peut avoir lieu juste avant l'acte et juste avant la séparation (ou divorce) mais on ne pourra pas le savoir avant un mois. Ce verset applique ce qu'on appelle aujourd'hui le principe de précaution.
Oui, le coran parle bien de femmes qui n'ont pas encore de règles
eric121 a écrit :
Les juifs ne renient pas Jésus vu qu'il est venu après.
Oui, Jésus est Dieu et Fils de Dieu, ce que n'ont pas compris les musulmans c'est qu'il n'est pas fils biologique
Les musulmans ne reconnaissent pas Abraham, Moise et Jésus,ils reconnaissent Ibraham, Moussa et Îssa.
Poufff tu es incroyable ! Les juifs ne renient pas Jesus ??? Pourquoi tu ments ,? Certains disent qu il n a jamais existé d autre que c etait un fou d autre qu il est au feux .... Ta croyance dit meme qu il l ont fait crucifié , si ca n est pas cela renier .
Moi jte le dit : Tu connais connait beaucoup de Moise AS liberant le peuple Juifs de pharaon?
Tu connais beaucoup d Abraham pere d Isaac et d Ismail ?
Tu connais beaucoups de Jesus qui sont née miraculeusement de Marie (tu me diras oui oui soeur d AAron et fille d Imran ) t as mangé avec eux tu les connaissait bien ? Que Dieu les benissent tous .
Le verset parle bien de femme qui n ont pas encore de regles ? Quand le mot encore n y est pas en arabe !
Regarde la définition du verbe renier
Je t'ai donné le lien (il explique en français et en arabe) qui explique le mot "encore" ... l'as-tu lu ?
Le sujet ce n'est pas les lois de tel ou tel pays, c'est les lois du Coran
Autant pour moi pour renier ,mais tu avais tres bien compris je ne m inquiete pour cela . Puis pour rien d autre puisque le 1er exemple montre que tu joue sur les mots .
L arabie est tres conservatrice .Elle ne permet plus ces mariage ca cloche aussi quelque part ! Relie toi pour femme et fillette .Une femme n est pas une fillette mais si c est une fillette .Ton lien ne me parle pas, et le mot encore n y est pas , de toute facon pour toi touts ce qui remet en question tes reproches vis a vis de l Islam c est du mensonge .Attendons patiement la parousie dans l adoration Du Tres Haut .
Mes questions tu les a lu ?
Modifié en dernier par Babass le 25 mai15, 06:37, modifié 2 fois.
Pilule rouge ou bleu ,t hésites encore prends un suppositoire !
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
D'ailleurs, c'est ainsi que l'on compris les musulmans puisque des fillettes, des filles pré pubères, sont mariées encore de nos jours à des hommes largement adultes.
Franchement, Pierre-Elie, en temps normal, je n'interviens jamais pour dire que telle ou telle chose est fausse mais là, je suis obligée de le faire.
Cette vidéo détourne le vrai sens des photos.
C'est ce qu'on appelle 'Zaffa' au moyen-orient, procession des mariés (hommes) avec leurs amis et petites filles de la famille (généralement les nièces ou cousines) en direction de l'endroit où se trouve les mariées!
Les voilà les vraies épouses.
Je ne dis pas que des mariages avec des fillettes n'existent pas. Ils dont du d'une part à la connerie humaine et de l'autre à la mauvaise interprétation des versets Coraniques (il s'agit ici de mon avis, il n'est pas nécessaire de me dire que d'autres personnes en ont un différent, je le sais, je sais lire ).
Il faut faire attention avec l'utilisation des photos et/ou vidéos. Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
[Edit] normalement, quand un homme épouse une fillette, même à 6 ans, il lui fait mettre le voile et le niqab. Donc rien que ça devait prouver que c'était un hoax ... Bon, ce que je dis est bête mais tout de même vrai
Modifié en dernier par Bodomista le 25 mai15, 08:00, modifié 1 fois.
أشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلاّ الله وَ أشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ الله
Et le coran condamne la perversité en de multiple endroits . Paix
).