La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

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Vanessa.

Vanessa.

La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 27 mai15, 17:07

Message par Vanessa. »

Source: JW Vérité.

Durant le week-end prochain, dans le monde entier, les Témoins de Jéhovah vont s'intéresser à cette fameuse parabole des brebis et des chèvres.

L'interprétation des Témoins de Jéhovah est détaillée dans la Tour de Garde du 15/03/2015 pages 25-29. En voici le coeur au §7 :
Aujourd’hui, nous comprenons clairement l’exemple des brebis et des chèvres. Voici l’identité des personnages : « le Fils de l’homme », le Roi, est Jésus. Ceux que le Roi appelle « mes frères » sont les hommes et les femmes oints de l’esprit, qui régneront avec lui depuis le ciel (Rom. 8:16, 17). « Les brebis » et « les chèvres » représentent les humains issus de toutes les nations qui, quant à eux, ne sont pas oints de l’esprit saint. Et le moment du jugement ? Ce jugement aura lieu vers la fin de la grande tribulation maintenant proche. Que dire de la raison pour laquelle une personne est déclarée soit brebis soit chèvre ? Son sort dépendra de la façon dont elle aura agi envers les frères oints de Christ encore sur terre.
Que dit réellement la Bible ?

Il est vrai que d'un premier abord ce texte peut donner à penser qu'il existe deux groupes distincts mais ce n'est pas le cas et nous allons voir pourquoi en raisonnant à partir de la Bible.

Commençons par identifier les "frères" du Christ. C'est Jésus lui-même qui nous donne leur identité :
Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ” - Matthieu 12:50
Les frères de Christ sont ceux qui font la volonté de son Père, ce sont donc ses disciples, tout simplement.

Pour preuve on retrouve cette même idée dans d'autres paroles de Jésus :
Qui vous reçoit me reçoit [moi aussi], et qui me reçoit reçoit [aussi] celui qui m’a envoyé. Qui reçoit un prophète parce que c’est un prophète obtiendra une récompense de prophète, et qui reçoit un homme juste parce que c’est un homme juste obtiendra une récompense d’homme juste. Et quiconque donne à boire, ne serait-ce qu’une coupe d’eau froide, à l’un de ces petits, parce que c’est un disciple, vraiment je vous le dis, il ne perdra en aucune façon sa récompense. ” - Matthieu 10:40-42
Car quiconque vous donne à boire une coupe d’eau pour la raison que vous appartenez à Christ, vraiment, je vous le dis : Il ne perdra en aucune façon sa récompense. Mais qui fait trébucher un de ces petits qui croient, mieux vaudrait pour lui qu’on lui ait mis autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et qu’on l’ait bel et bien jeté à la mer. - Marc 9:41, 42
Ces paroles de Jésus ont sensiblement la même teneur que la parabole des brebis et chèvres. Notez que Jésus utilise toujours la même expression pour désigner ses "frères" : il les appelle "ces petits". Or quelle est leur particularité ? ils "croient", ce sont des "disciples".

Quelle est la destination de ces disciples, de ces frères du Christ qui font "la volonté de [s]on Père qui est au ciel" selon Matthieu 12:50 ? Là encore c'est Jésus qui répond :
" Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux - Matthieu 7:21
Attardons-nous maintenant sur ceux qui aident et qui secourent les frères. Si ils ne sont pas disciples du Christ, qui pourraient-ils être ? Des personnes qui ne suivent pas Christ ? Des personnes qui ne croient pas en lui ? Ce n'est pas possible puisque le salut n'est possible que pour ceux qui mettent leur foi en lui et agissent en conséquence de cette foi (Jean 3:15-18, 36). Il ne peut donc s'agir que d'autres disciples de Christ, ce que les Témoins de Jéhovah sont bien obligés d'admettre également.

Ainsi, par la parabole des brebis et des chèvres et par ces autres paroles qui vont dans le même sens, Jésus met en évidence un enseignement fondamental : l'amour que ses disciples doivent manifester entre eux, tout simplement !
Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ” - Jean 13:34, 35
La parabole des brebis et des chèvres ne fait qu'illustrer ce magnifique enseignement, car si "tous sauront que vous êtes mes disciples", à combien plus forte raison le Seigneur Jésus lui-même le saura lors de son retour !

Il est intéressant également de regarder l'endroit vers lequel Jésus dirige ces personnes :
“ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde. - Matthieu 25:34.
Quel est donc ce royaume dont les brebis "héritent" ?

Le mot "héritez" est important car il fait référence au Royaume céleste (voir Romains 4:13-25; 8:12-17, Galates 4:1-7, Éphésiens 1:8-14, Tite 3:4-7, 1 Pierre 1:4). Regardez ce que dit Paul à propos de ce Royaume :
Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu - 1 Corinthiens 15:50
Cela nous confirme bien que des humains de chair et de sang ne peuvent en aucun cas "hériter du Royaume" comme l'affirment les Témoins de Jéhovah. Jacques ajoute ceci :
Écoutez, mes frères bien-aimés. C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment. - Jacques 2:5
Là encore, il s'agit du royaume (céleste) promis à tous les disciples, tous les frères, ceux qui aiment Dieu et qui font sa volonté (cf. Matthieu 12:50 et Matthieu 7:21 cités plus haut). Il n'y a pas de restriction à une "classe" de chrétiens.

Conclusion :

Rien dans le texte ne permet d'affirmer que les "frères" constituent une classe particulière de chrétiens, ou vont dans un lieu différent que ceux qui les aident. Au contraire, nous avons démontré qu'il ne s'agit ici que de disciples, frères du Christ, manifestant l'amour les uns envers les autres avec pour conséquence heureuse l'accès au Royaume céleste pour chacun d'entre eux. Si la formulation de Jésus peut effectivement faire penser à deux groupes distincts, il n'en est rien. On retrouve d'ailleurs cette formulation à d'autres endroits de la Bible sans que cela ne pose problème. Par exemple, justement en rapport avec l'amour entre disciples :
Car Dieu n’est pas injuste pour oublier votre œuvre et l’amour que vous avez montré pour son nom, en ce que vous avez servi les saints et que vous continuez à les servir. - Hébreux 6:10
Y a-t-il deux groupes ici, les "saints" et ceux qui les servent ? Ceux qui servent les saints ne sont-ils pas saints eux-même ? Bien sûr que si puisque Paul adresse cette lettre à des "frères saints" (Hébreux 3:1). Ce sont donc, encore une fois, des frères "saints" qui servent d'autres frères "saints", rien de plus.

Dans le même esprit considérez les passages de Romains 15:25; 2 Corinthiens 8:4; 1 Corinthiens 16:1; 1 Jean 3:14; 3 Jean 5-11; Colossiens 1:1, 4; Éphésiens 1:1, 15

Les conséquences de l'interprétation des Témoins de Jéhovah :

L'interprétation de cette parabole par les Témoins de Jéhovah n'est pas sans conséquences sur leur vision du christianisme. En effet, par cet enseignement ils créent une classe artificielle de chrétiens (les "oints") qui sont appelés "frères du Christ" à qui doivent être fidèles tous les autres Témoins de Jéhovah pour obtenir le salut et la vie éternelle. Oui, vous ne rêvez pas, la preuve :
La Tour de Garde du 01/03/2012 page 17 a écrit :Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.

Vous comprenez sans doute mieux maintenant pourquoi les Témoins de Jéhovah que vous rencontrez ou qui viennent sonner à votre porte n'entretiennent aucune intimité avec le Seigneur Jésus-Christ puisqu'ils l'ont tout simplement remplacé par des hommes. Vous comprendrez du même coup pourquoi ils semblent tellement dénués de spiritualité, étant donné que leur espérance est axée sur la satisfaction de désirs matériels dans un "paradis terrestre". Une fois cette espérance matérialiste implantée dans leur coeur, il est très difficile de leur faire accéder à la dimension supérieure du véritable christianisme.
Ainsi, les hommes qui sont à leur tête et qui les maintiennent dans un nouvel esclavage comparable à celui de l'ancienne Loi correspondent aux Pharisiens du premier siècle auxquels Jésus a déclaré en Matthieu 23:13:
Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer.
Bien entendu, ces Pharisiens modernes font partie de ces 0,01% de Témoins "oints". Les 99,9% d'autres Témoins de Jéhovah sont donc rendus dépendants de leur organisation puisqu'ils seront de facto des chèvres si ils ne la soutiennent pas. A ce propos voici comment se termine l'article de la Tour de Garde cité plus haut :
Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre.
Tiens tiens, ça me rappelle quelques autres topics du forum, tout ça...

Dans l'amour du Seigneur et de la vérité,

Vanessa.

Sibbekaï Houshatite

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 00:06

Message par Sibbekaï Houshatite »

Vanessa. a écrit : "La Tour de Garde du 01/03/2012 page 17" - Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.



"Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle"

Même en le sachant, c'est hallucinant de le relire noir sur blanc !

II Corinthiens
11 : 3 ….je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

Ton post confirme bien la proximité conceptuelle des croyances des TJ avec le Noachisme, qui considère Israël seule lumière des nations graçe à laquelle les gentils connaîtront le bonheur et la félicité éternelle pour peu qu'ils se conforment aux 10 commandements du Noachisme.

Dans cette comparaison, les 144 000 correspondent à Israël et les gentils correspondent aux brebis version WT/TJ.

..

Liberté 1

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 02:54

Message par Liberté 1 »

Vanessa. a écrit : "La Tour de Garde du 01/03/2012 page 17" - Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
Nous en avions un peu parlé de cette Tour de Garde.

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 96-15.html
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 03:09

Message par Vanessa. »

Liberté 1 a écrit :
Nous en avions un peu parlé de cette Tour de Garde.

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 96-15.html
Ah oui, effectivement.

Liberté 1

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 03:12

Message par Liberté 1 »

As-tu parcouru un peu ? Qu'en penses-tu ? (bibliquement parlant)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 03:18

Message par Vanessa. »

Liberté 1 a écrit :As-tu parcouru un peu ? Qu'en penses-tu ? (bibliquement parlant)
Tu parles de la Tour de Garde ou bien de l'enfilade sur les 144 000 ?

Liberté 1

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 03:27

Message par Liberté 1 »

Vanessa. a écrit :
Tu parles de la Tour de Garde ou bien de l'enfilade sur les 144 000 ?
Un peu les deux :lol: Le CC dit que c'est les 144.000 qui donnent la vie éternelle aux "autres brebis", mais que dit la Bible ?
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 03:45

Message par Vanessa. »

Liberté 1 a écrit :
Un peu les deux :lol: Le CC dit que c'est les 144.000 qui donnent la vie éternelle aux "autres brebis", mais que dit la Bible ?
Mon opinion actuelle sur ce sujet c'est que le nombre 144000 n'est pas à prendre au sens littéral, et qu'il représente l'ensemble des chrétiens, tout comme la "grande foule" d'ailleurs.

RSDT

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 05:23

Message par RSDT »

Vanessa. a écrit :
Mon opinion actuelle sur ce sujet c'est que le nombre 144000 n'est pas à prendre au sens littéral, et qu'il représente l'ensemble des chrétiens, tout comme la "grande foule" d'ailleurs.
tous less chrétiens vont donc régner et agir comme ^prêtres selon toi ?

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 05:59

Message par medico »

tous less chrétiens vont donc régner et agir comme ^prêtres selon toi ?
Ils vont régner sur qui ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 06:40

Message par MonstreLePuissant »

Ce que l'on sait, c'est que les élus (= oints) doivent être enlevés dans une nuée pour aller à la rencontre de Jésus lors de sa parousie (1 Thessaloniciens 4:15-17). Il y a donc deux possibilités :

1) Les élus font partie des brebis et des chèvres (en l’occurrence, ce serait les brebis)
2) Les élus ne font pas partie des brebis et des chèvres puisqu'ils ont été enlevés avant.

Dans le premier cas, pas de problème. Les élus (brebis) montent au ciel, les méchants (chèvres) sont détruits.
Dans le second cas, certains qui ne sont pas élus obtiennent la vie éternelle (mais où ?), tandis que les autres sont détruits.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Gérard C. Endrifel

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 06:49

Message par Gérard C. Endrifel »

Vanessa. a écrit :Mon opinion actuelle sur ce sujet c'est que le nombre 144000 n'est pas à prendre au sens littéral, et qu'il représente l'ensemble des chrétiens, tout comme la "grande foule" d'ailleurs.
Opinion intéressante mais dans ce cas, pourquoi les mettre à part dans la Bible, les limitant au nombre de 144 000, au lieu de les inclure purement et simplement dans la grande foule si ce chiffre est symbolique et concerne les mêmes ? En partant de l'hypothèse selon laquelle, les deux seraient pareils et destinés à la même chose, il serait donc absurde de la part de Dieu d'en faire une distinction dans sa Parole.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 06:53

Message par medico »

Et pourquoi faire d'abord une liste de 144M et de continuer par cette phrase ?
(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 07:00

Message par Liberté 1 »

MonstreLePuissant a écrit : Dans le second cas, certains qui ne sont pas élus obtiennent la vie éternelle (mais où ?), tandis que les autres sont détruits.
D'après Le Christ, c'est au ciel.
25 Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère. 26 Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième. 27 Après eux tous, la femme mourut aussi. 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue. 29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. Matthieu 22
Matthieu 8:11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc 13:28
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
D'après l'auteur de la lettre aux hébreux, c'est aussi au ciel (face)
Il ne faut pas oublier, que les TJ disent que les patriarches et Cie ne font pas partie des 144.000, et pourtant, la bible dit qu'ils, vont au ciel.
13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. Hébreux 11
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: La vérité sur la parabole des brebis et des chèvres

Ecrit le 28 mai15, 10:11

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit :Et pourquoi faire d'abord une liste de 144M et de continuer par cette phrase ?
(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule [...]
Si tu voyais 144000 personnes, tu ne crois pas que ce serait une grande foule ? :shock:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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