Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Nous savons, en effet, qu'il est la cause de l'expulsion d'Adam et de Eve des jardins d'eden.
Cependant, dieu gloire a lui n'intervient jamais de sa propre puissance en raison de sa supériorité, mais toujours par une miséricorde, un ("élu").
nous avons quelques indices dans l’évangile résumant ce qui s’était passé et qu'il y eut un combat terrible et que finalement le diable et ses soldats ont été expulsés dans une autre dimension.
nous savons aussi que le diable fut un adorateur du seigneur et qu'il pouvait assister à l'assemblée des anges.
Quel est la créature à la tête de toute les armées du seigneur, combattant le diable, emportant la victoire pour la gloire de l’éternel?
tout a commencé à partir de ce moment là et tout se terminera lorsqu'il sera encore une fois envoyée sur terre pour neutraliser le diable et ses armées.
Comment faire comprendre à un musulman ou à un chrétien que le bien et le mal n'ont qu'une existence relative ?
On tue pour imposer sa vision du bien .
Etre détaché du bien ou du mal n'aurait pas pour conséquence évidente de tuer ou de faire souffrir plus de personnes .
Etre attaché au bien rend souvent les personnes plus intolérantes et criminelles .
Combien de chrétiens ou de musulmans ont tué pour imposer leur dieu ou leur vision du bien ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Comment faire comprendre à un musulman ou à un chrétien que le bien et le mal n'ont qu'une existence relative ?
On tue pour imposer sa vision du bien .
Etre détaché du bien ou du mal n'aurait pas pour conséquence évidente de tuer ou de faire souffrir plus de personnes .
Etre attaché au bien rend souvent les personnes plus intolérantes et criminelles .
Combien de chrétiens ou de musulmans ont tué pour imposer leur dieu ou leur vision du bien ?
Bonjour.
tout simplement en ne mettant pas la religion entre les mains de n'importe qui.
la tolérance, le respect de ce que l'on désapprouve est une vertu et la vertu exige la connaissance et la maîtrise de soi.
On a perdu ce faisceau entre communauté, ce dialogue tant rechercher.
Combien de chrétiens ou de musulmans ont tué pour imposer leur dieu ou leur vision du bien ?
Trop, beaucoup trop.
Beaucoup trop hommes ont écouté ce que les hommes ont dits... ces hommes qui disaient savoir. Ces hommes de pouvoir qui se sont servi de leur connaissance, leur lecture pour assouvir leur pourvoir, décréter, proclamé, endoctriner... Pour dire à ce qui ne savait pas lire...
Alors que c'est par sa propre lecture individuelle, détaché des mots des autres, que nous parvenons à ''Savoir''
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
JeanMarc a écrit :Nous savons, en effet, qu'il est la cause de l'expulsion d'Adam et de Eve des jardins d'eden.
Cependant, dieu gloire a lui n'intervient jamais de sa propre puissance en raison de sa supériorité, mais toujours par une miséricorde, un ("élu").
OMG ce vilain raccourci ... miséricorde = élu
Du grand n'importe quoi
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)
@vic : combien de non religieux ont tué pour imposer leur idolaterie?
@J MARC; ce récit est mieux détaillé dans les hadiths de Muhammad saw..Satan était bien adorateur de Dieu; mais lorsque Dieu lui demande de témoigner du respect à l'égard d'Adam (par le geste de prosternation) il s'enfle d'orgueil et est expulsé du ciel, qu'il pouvait alors atteindre en étant adorateur de Dieu. Or, avant qu'Adam soit descendu sur Terre, des démons (même nature que Satan) y vivaient. Satan avait déjà pouvoir sur eux. Il était leur chef. Puis, après expulsion d'Adam, du Paradis,..Satan a pu atteindre Adam et sa descendance, puisque tous deux étaient alors sur Terre. En ce qui concerne, les démons vivant, éparpillés sur Terre, ils ont été repoussés vers des endroits isolés, sur Terre, comme les mers, les montagnes, les déserts, les lieux déserts, les îles..etc..; "laissant" la place aux futurs descendants d'Adam.
Les savants des Textes ont dit que Satan est entré humilié au Paradis après y avoir été honoré..C'est à dire qu'il y était avant son expulsion, en état d'honneur : il était adorateur de Dieu; mais après son refus de reconnaitre Adam, il a été rejeté..expulsé..ils ont donc dit "comment Satan a t-il pu entrer à la rencontre d'Adam et Eve au Paradis"?..en répondant, en ce sens, "Satan y est entré seulement en état d'humiliation".
[Adam est créé, au Paradis, sous forme d'une âme...de lui, est retiré Eve. Ils sont donc à ce moment là, encore au Paradis, sous forme d'âmes, donc "sans connaitre" leur état, du point de vue "sexuel"; ils voyaient qu'ils y étaient, sans se voir nus..(on passe les détails)../ ..Dieu demande à Satan de reconnaitre la supériorité d'Adam; il refuse, il est donc expulsé du Paradis.. Adam et Eve y sont encore et Satan y entre en s'humiliant; son "auto-humiliation" lui a permis, par Décret Divin, d'entrer au Paradis, pour tenter les 2. Ils sont donc tentés, et à leur tour sont expulsés du Paradis.
Comme ils y étaient sous formes d'âmes, cela commande de considérer que Dieu a créé simultanément un corps physique, sur Terre, pour Adam en y insufflant cette âme, venue du Paradis..et de même pour Eve, sortie du corps physique d'Adam sur Terre.
Cela peut aussi signifier qu'Adam et Eve ont existé au tout début sous formes de 2 âmes distinctes, au Paradis, (donc sans que l'existence de l'âme d'Eve ne soit conditionnée par "la sortie de l'âme d'Eve",-- "de l'âme d'Adam"; ici c'est absurde) tandis que l'épisode de la sortie d'Eve à partir d'une côte d'Adam, se passe sur Terre. C'est cela la Puissance de Dieu. ..Alors, ils se retrouvent sur Terre, en des corps physiques, après avoir connu l'existence sous forme d'un corps "non physique", au Paradis..L'âme pouvant être dôtée d'un corps, sans qu'elle se trouve sur Terre;
Les savants des Textes divergent sur le fait de savoir si le Paradis d'Adam est le même que celui dans lequel les Justes seront mis, au Jour Dernier; ou s'il s'agira d'un autre Paradis (re)créé; d'autres disent que le Paradis et la Terre se "confondaient" et qu'Adam est "descendu" comme si on "traversait une pièce en passant d'une pièce à l'autre, par une porte, séparée par un voile léger".. ; d'autres ont dit qu'Adam se trouvait au ciel et non pas sur Terre, que les 2 lieux étaient distincts...Mais quoiqu'il en soit, la Doctrine demeure inchangée. Tout n'est qu'une façon de voir les choses....il y a donc Satan qui s'oppose à Adam et Eve, nul part, ne se trouve une autre entité s'opposant elle même à Satan
[--Je trouve que, en considérant l'existence de dinosaures, ces créatures énormes, il ne serait pas absurde de conjecturer en disant, par exemple que, "il est probable que "la période pendant laquelle vivaient des démons sur Terre" chevauchait "celle pendant laquelle des dinosaures et autres créatures y vivaient"; parceque, les seuls êtres vivants (les démons, bien qu'ils soient "esprits" sont des êtres vivants!), capables de survivre dans un milieu hostile, comme celui dominé par des dinosaures, étaient les démons. (puis, il se passe ce qu'il se passe et ces dinosaures sont décimés)...-- c'est là une pensée de ma part, elle ne vient pas d'une parole d'un imam..]
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
abdul a écrit :@vic : combien de non religieux ont tué pour imposer leur idolaterie?
@J MARC; ce récit est mieux détaillé dans les hadiths de Muhammad saw..Satan était bien adorateur de Dieu; mais lorsque Dieu lui demande de témoigner du respect à l'égard d'Adam (par le geste de prosternation) il s'enfle d'orgueil et est expulsé du ciel, qu'il pouvait alors atteindre en étant adorateur de Dieu. Or, avant qu'Adam soit descendu sur Terre, des démons (même nature que Satan) y vivaient. Satan avait déjà pouvoir sur eux. Il était leur chef. Puis, après expulsion d'Adam, du Paradis,..Satan a pu atteindre Adam et sa descendance, puisque tous deux étaient alors sur Terre. En ce qui concerne, les démons vivant, éparpillés sur Terre, ils ont été repoussés vers des endroits isolés, sur Terre, comme les mers, les montagnes, les déserts, les lieux déserts, les îles..etc..; "laissant" la place aux futurs descendants d'Adam.
Les savants des Textes ont dit que Satan est entré humilié au Paradis après y avoir été honoré..C'est à dire qu'il y était avant son expulsion, en état d'honneur : il était adorateur de Dieu; mais après son refus de reconnaitre Adam, il a été rejeté..expulsé..ils ont donc dit "comment Satan a t-il pu entrer à la rencontre d'Adam et Eve au Paradis"?..en répondant, en ce sens, "Satan y est entré seulement en état d'humiliation".
[Adam est créé, au Paradis, sous forme d'une âme...de lui, est retiré Eve. Ils sont donc à ce moment là, encore au Paradis, sous forme d'âmes, donc "sans connaitre" leur état, du point de vue "sexuel"; ils voyaient qu'ils y étaient, sans se voir nus..(on passe les détails)../ ..Dieu demande à Satan de reconnaitre la supériorité d'Adam; il refuse, il est donc expulsé du Paradis.. Adam et Eve y sont encore et Satan y entre en s'humiliant; son "auto-humiliation" lui a permis, par Décret Divin, d'entrer au Paradis, pour tenter les 2. Ils sont donc tentés, et à leur tour sont expulsés du Paradis.
Comme ils y étaient sous formes d'âmes, cela commande de considérer que Dieu a créé simultanément un corps physique, sur Terre, pour Adam en y insufflant cette âme, venue du Paradis..et de même pour Eve, sortie du corps physique d'Adam sur Terre.
Cela peut aussi signifier qu'Adam et Eve ont existé au tout début sous formes de 2 âmes distinctes, au Paradis, (donc sans que l'existence de l'âme d'Eve ne soit conditionnée par "la sortie de l'âme d'Eve",-- "de l'âme d'Adam"; ici c'est absurde) tandis que l'épisode de la sortie d'Eve à partir d'une côte d'Adam, se passe sur Terre. C'est cela la Puissance de Dieu. ..Alors, ils se retrouvent sur Terre, en des corps physiques, après avoir connu l'existence sous forme d'un corps "non physique", au Paradis..L'âme pouvant être dôtée d'un corps, sans qu'elle se trouve sur Terre;
Les savants des Textes divergent sur le fait de savoir si le Paradis d'Adam est le même que celui dans lequel les Justes seront mis, au Jour Dernier; ou s'il s'agira d'un autre Paradis (re)créé; d'autres disent que le Paradis et la Terre se "confondaient" et qu'Adam est "descendu" comme si on "traversait une pièce en passant d'une pièce à l'autre, par une porte, séparée par un voile léger".. ; d'autres ont dit qu'Adam se trouvait au ciel et non pas sur Terre, que les 2 lieux étaient distincts...Mais quoiqu'il en soit, la Doctrine demeure inchangée. Tout n'est qu'une façon de voir les choses....il y a donc Satan qui s'oppose à Adam et Eve, nul part, ne se trouve une autre entité s'opposant elle même à Satan
[--Je trouve que, en considérant l'existence de dinosaures, ces créatures énormes, il ne serait pas absurde de conjecturer en disant, par exemple que, "il est probable que "la période pendant laquelle vivaient des démons sur Terre" chevauchait "celle pendant laquelle des dinosaures et autres créatures y vivaient"; parceque, les seuls êtres vivants (les démons, bien qu'ils soient "esprits" sont des êtres vivants!), capables de survivre dans un milieu hostile, comme celui dominé par des dinosaures, étaient les démons. (puis, il se passe ce qu'il se passe et ces dinosaures sont décimés)...-- c'est là une pensée de ma part, elle ne vient pas d'une parole d'un imam..]
Ton récit me convient, ce qui me laisse penser que Satan était un prophète de sa nation et que pour plaire à dieu, il a du certainement combattre ses semblables comme aucun autre de sa race.
Etant parmi les rapprochées du seigneur avant sa sédition, il pouvait participer à l'assemblée des anges.
JeanMarc a écrit :
Etant parmi les rapprochées du seigneur avant sa sédition, il pouvait participer à l'assemblée des anges.
Ou bien vous pouvez tout simplement admettre que c'est un ange déchu, comme la Bible l'explique .
Inutile de bricoler des fables jusque pour ne pas faire s'effondrer vos croyances qui, comme vous venez de le prouver encore une fois, n'ont aucunes logiques !
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)
Madrassprod a écrit :
Ou bien vous pouvez tout simplement admettre que c'est un ange déchu, comme la Bible l'explique .
Inutile de bricoler des fables jusque pour ne pas faire s'effondrer vos croyances qui, comme vous venez de le prouver encore une fois, n'ont aucunes logiques !
oui je vais admettre que le sens de ton argument n'a ni queue ni tête, et pourquoi pas lucifer (mi ange-mi démon) comme dans les fables vénitiennes du 15e siècles, une caractéristique unique qui est l'inspiration hérétique du christianisme.
Mais dieu explicitement accuse un djinn introduit dans l'assemblé des anges.
Le seigneur tout puissant récompense sa créature iblis pour acte de fermeté à l'encontre des gens de son espèce en le laissant participer à l'assemblé des anges, comme un noir ou un asiatique dans une assemblé de blanc; mais pour ça, il te faudra apprendre à faire la différence et réviser la définition du mot diversité.
ainsi est la logique, encore une fois, certain aurait mieux fait de se taire.
abdul a écrit :@vic : combien de non religieux ont tué pour imposer leur idolaterie?
@J MARC; ce récit est mieux détaillé dans les hadiths de Muhammad saw..Satan était bien adorateur de Dieu; mais lorsque Dieu lui demande de témoigner du respect à l'égard d'Adam (par le geste de prosternation) il s'enfle d'orgueil et est expulsé du ciel, qu'il pouvait alors atteindre en étant adorateur de Dieu. Or, avant qu'Adam soit descendu sur Terre, des démons (même nature que Satan) y vivaient. Satan avait déjà pouvoir sur eux. Il était leur chef. Puis, après expulsion d'Adam, du Paradis,..Satan a pu atteindre Adam et sa descendance, puisque tous deux étaient alors sur Terre. En ce qui concerne, les démons vivant, éparpillés sur Terre, ils ont été repoussés vers des endroits isolés, sur Terre, comme les mers, les montagnes, les déserts, les lieux déserts, les îles..etc..; "laissant" la place aux futurs descendants d'Adam.
Les savants des Textes ont dit que Satan est entré humilié au Paradis après y avoir été honoré..C'est à dire qu'il y était avant son expulsion, en état d'honneur : il était adorateur de Dieu; mais après son refus de reconnaitre Adam, il a été rejeté..expulsé..ils ont donc dit "comment Satan a t-il pu entrer à la rencontre d'Adam et Eve au Paradis"?..en répondant, en ce sens, "Satan y est entré seulement en état d'humiliation".
[Adam est créé, au Paradis, sous forme d'une âme...de lui, est retiré Eve. Ils sont donc à ce moment là, encore au Paradis, sous forme d'âmes, donc "sans connaitre" leur état, du point de vue "sexuel"; ils voyaient qu'ils y étaient, sans se voir nus..(on passe les détails)../ ..Dieu demande à Satan de reconnaitre la supériorité d'Adam; il refuse, il est donc expulsé du Paradis.. Adam et Eve y sont encore et Satan y entre en s'humiliant; son "auto-humiliation" lui a permis, par Décret Divin, d'entrer au Paradis, pour tenter les 2. Ils sont donc tentés, et à leur tour sont expulsés du Paradis.
Comme ils y étaient sous formes d'âmes, cela commande de considérer que Dieu a créé simultanément un corps physique, sur Terre, pour Adam en y insufflant cette âme, venue du Paradis..et de même pour Eve, sortie du corps physique d'Adam sur Terre.
Cela peut aussi signifier qu'Adam et Eve ont existé au tout début sous formes de 2 âmes distinctes, au Paradis, (donc sans que l'existence de l'âme d'Eve ne soit conditionnée par "la sortie de l'âme d'Eve",-- "de l'âme d'Adam"; ici c'est absurde) tandis que l'épisode de la sortie d'Eve à partir d'une côte d'Adam, se passe sur Terre. C'est cela la Puissance de Dieu. ..Alors, ils se retrouvent sur Terre, en des corps physiques, après avoir connu l'existence sous forme d'un corps "non physique", au Paradis..L'âme pouvant être dôtée d'un corps, sans qu'elle se trouve sur Terre;
Les savants des Textes divergent sur le fait de savoir si le Paradis d'Adam est le même que celui dans lequel les Justes seront mis, au Jour Dernier; ou s'il s'agira d'un autre Paradis (re)créé; d'autres disent que le Paradis et la Terre se "confondaient" et qu'Adam est "descendu" comme si on "traversait une pièce en passant d'une pièce à l'autre, par une porte, séparée par un voile léger".. ; d'autres ont dit qu'Adam se trouvait au ciel et non pas sur Terre, que les 2 lieux étaient distincts...Mais quoiqu'il en soit, la Doctrine demeure inchangée. Tout n'est qu'une façon de voir les choses....il y a donc Satan qui s'oppose à Adam et Eve, nul part, ne se trouve une autre entité s'opposant elle même à Satan
[--Je trouve que, en considérant l'existence de dinosaures, ces créatures énormes, il ne serait pas absurde de conjecturer en disant, par exemple que, "il est probable que "la période pendant laquelle vivaient des démons sur Terre" chevauchait "celle pendant laquelle des dinosaures et autres créatures y vivaient"; parceque, les seuls êtres vivants (les démons, bien qu'ils soient "esprits" sont des êtres vivants!), capables de survivre dans un milieu hostile, comme celui dominé par des dinosaures, étaient les démons. (puis, il se passe ce qu'il se passe et ces dinosaures sont décimés)...-- c'est là une pensée de ma part, elle ne vient pas d'une parole d'un imam..]
Bla bla bla , blo blo blo et bli bli bli c'est une mitrailleuse le truc ça s'arrête plus .
La vache mais quel imagination impressionnante .
Wouaouuuuuuu !!!!!!! le seigneur des anneaux le truc incroyable
Mais tu sort tout ce que tu raconte d'où exactement ? du coran ? des hadiths ? d'où ça sort toute ses conneries sérieux ? je serais curieux de savoir
Jean 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
Il est rapporté que les anges se sont prosternés devant Adam en signe de respect à part Iblis qui est une créature qui ne fait pas parti des anges .
Il est dit que Allah fit des reproches à Iblis pour son refus de se prosterner devant Adam :"Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?› Il répondit: ‹Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d\'argile›(7/12).
Et Iblis au lieu de se repentir et demander pardon à Allah s'enfla d'orgueil comme il est rapporté dans le verset coranique cité. Alors la sentence divine d'Allah tomba sur Iblis cette créature rebelle aux ordres d'Allah.[Allah] dit: ‹Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
Alors cet orgueil d'Iblis se transforma en haine envers Adam et de ce qui va suivre de sa descendance lorsqu'il dit:" ‹Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.›.Allah dans ce qui a été prédestiné lui accorda ce délai en lui disant :"Tu es de ceux à qui délai est accordé.›".Seulement Iblis sait bien qu'il ne pourra corrompre les serviteurs d'Allah sincères dans leur foi .Ce qui fait que dans cette discussion ,Iblis a juré la perte des enfants d'Adam à part une certaine catégorie dont le coeur est rempli de foi
les anges savait qu'Adam allait produire l'élu;;;; ils lui interdirent la connaissance....Pour avoir voulu connaitre Dieu.... les anges le chassèrent...
Ou bien vous pouvez tout simplement admettre que c'est un ange déchu, comme la Bible l'explique .
Inutile de bricoler des fables jusque pour ne pas faire s'effondrer vos croyances qui, comme vous venez de le prouver encore une fois, n'ont aucunes logiques !
Les récits du coran sur ADAM sont parfaitement conformes avec la réalité et cette réalité est expliquée par la théorie de Darwin !!
Qu’allez –vous faire de cette fable juive ?? la Nier ou continuer à vous vous accrocher aux illusions !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
