Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

[kaboo]

Oui, ça prouve bien que Jean se contredit lui-même.
D'un coté, Jésus est Fils de Dieu (et même Dieu tout court), de l'autre, il est Fils de Joseph.

[indian]

Il me semble qu'il n'y a pas encore de HS.

patience, j'y arrivais...

[Stephan H]

Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes œuvres et qui était présente quand tu faisais le monde; elle sait ce qui est agréable à tes yeux et ce qui est conforme à tes commandements.
Sg 9.9

Essénisme alexandrin (présentation exotérique), texte inconnu de Philon d'Alexandrie, composé EN GREC vers 50... Les thèses qui prétendent que ce texte fut composé entre –200 et –50 ne tiennent pas la route... comporte à mon sens une allusion à la persécution antijuive de 38 à Alexandrie et des allusions implicite à Apion...

Kaboo dit:

Oui, ça prouve bien que Jean se contredit lui-même.

Mais non l'Esprit saint ne pourrait pas changer d'avis...

On en revient à mon hypothèse fondamentale, Jésus est une représentation symbolique du Logos (tendance judaïsme alexandrin), mais qui se base sur une biographie de Bannous (tendance essénienne réformée)... Le texte fut réécrit vers 130 dans une perspective antipharisienne
donc
tu as un Jésus Aaronide et un Jésus Davidide...

Pour le judaïsme alexandrin, il y a le Père et le Logos...
Pour l'essénisme, il y a le Père et l'esprit saint...

(Père + Logos) + (Père + Esprit Saint) = Père + Logos + Esprit Saint = Trinité

[Saint Glinglin]

Je découvre chez Hadas-Lebel que Philon se référait à la Sagesse du Livre des Proverbes :

https://books.google.fr/books?id=CXMAqV ... se&f=false

Or on trouve dans ce livre une idée voisine de Sg 9.9 :

C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, c'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux.
Pr 3.19

Et la Sagesse y est également personnifiée :

La sagesse crie dans les rues, elle élève sa voix dans les places.
Pr 1.20

[Stephan H]

Je découvre chez Hadas-Lebel que Philon se référait à la Sagesse du Livre des Proverbes :

https://books.google.fr/books?id=CXMAqV ... se&f=false

Or on trouve dans ce livre une idée voisine de Sg 9.9 :

C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, c'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux.
Pr 3.19

Et la Sagesse y est également personnifiée :

La sagesse crie dans les rues, elle élève sa voix dans les places.
Pr 1.20

Reste plus qu'à dater le Livre des Proverbes qu'on date de –400, mais qui est probablement postérieur... S'il est exact que l'interprétation hellénistique eut tendance à personnifié la sagesse, je reste perplexe sur cette personnification dans ce livre précis. Si on prends les versets alentours, ce serait d'ailleurs le contraire:

19 L'Eternel, par la sagesse, a fondé la terre; par l'intelligence, il a affermi les cieux. 20 Par sa science, les abîmes s'entrouvrent, et les nuées ruissellent de rosée. 21 Mon fils, ne laisse pas s'éclipser à tes yeux, reste fidèle à la vérité, et à la réflexion.

Si on personnifie la sagesse, il faut alors personnifier l'intelligence, et la science de Dieu... et expliquer pourquoi elle doivent pas quitter les yeux de l'étudiant... ce qui implique plutôt une allégorie...

[kaboo]

Pour les catholiques, Logos désigne le rapport à Dieu entre l'homme via un discours rationnel, cohérent et appuyé par une démarche philosophique.

Le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, écrit en 2005 :

« Le christianisme doit toujours se souvenir qu'il est la religion du Logos.
C'est la foi en le Creator Spiritus, le Saint-Esprit par qui procède tout ce qui existe.
C'est aujourd'hui ce qui fait sa force philosophique en ce que soit le monde provient de l'irrationnel,
et la raison n'est alors qu'un « sous-produit » à l'occasion même douloureuse de son développement,
soit le monde provient du rationnel et est alors en conséquence son critère et son but.

La foi chrétienne penche pour cette seconde thèse, ayant ainsi d'un point de vue philosophique la haute main,
en dépit du fait que beaucoup considèrent aujourd'hui que la première thèse est par excellence la seule option moderne et rationnelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos

[Saint Glinglin]

Si on personnifie la sagesse, il faut alors personnifier l'intelligence, et la science de Dieu... et expliquer pourquoi elle doivent pas quitter les yeux de l'étudiant... ce qui implique plutôt une allégorie...

D'un chapitre à l'autre, d'un verset à l'autre, la Sagesse est personnifiée ou non :

4.5 Acquiers la sagesse, acquiers l'intelligence; N'oublie pas les paroles de ma bouche, et ne t'en détourne pas.
4.6 Ne l'abandonne pas, et elle te gardera; Aime-la, et elle te protégera.
4.7 Voici le commencement de la sagesse : Acquiers la sagesse, Et avec tout ce que tu possèdes acquiers l'intelligence.
4.8 Exalte-la, et elle t'élèvera; Elle fera ta gloire, si tu l'embrasses;
4.9 Elle mettra sur ta tête une couronne de grâce, Elle t'ornera d'un magnifique diadème.

[yacoub]

Tu peux citer tes sources ?

[Saint Glinglin]

http://www.info-bible.org/lsg/20.Proverbes.html#4