PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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wook

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PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 05:58

Message par wook »

Présupposé:
-le coran n'a pas subit de falsification pour les passages servant à la démonstration

Supposition:
Mahomet est le prophète D'Allah => Le coran est la révélation divine
Le coran est la révélation divine => Le coran ne contient aucune erreur

Montrons par contraposée:
Le coran contient AU MOINS UNE erreur => Le coran n'est pas la révélation divine
Le coran n'est pas une révélation divine => Mahomet n'est pas le prophète d'Allah

Démonstration:
Le coran affirme
51:49 a écrit :Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
13:3 a écrit : Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Contre-exemples:
-la reproduction asexué
-les plantes et espèces hermaphrodites
-parthénogenèse

Donc Mahomet n'est pas le prophète d'Allah :Bye:
Modifié en dernier par wook le 27 août15, 02:40, modifié 3 fois.

indian

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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 06:08

Message par indian »

wook a écrit :Supposition:
Mahomet est le prophète D'Allah => Le coran est la révélation divine
Le coran est la révélation divine => Le coran ne contient aucune erreur

Montrons par contraposée:
Le coran contient AU MOINS UNE erreur => Le coran n'est pas la révélation divine
Le coran n'est pas une révélation divine => Mahomet n'est pas le prophète d'Allah

Démonstration:
Le coran affirme
51:49"Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
"13:3"
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple

Contre-exemples:
-la reproduction asexué
-les plantes et espèces hermaphrodites
-parthénogenèse

Donc Mahomet n'est pas le prophète d'Allah :Bye:

Il faudra ajouter des hypothèses de base ... il nous manque d'info... :wink:

Car moi je croyais que ca ne parlait que des êtres humains...
Mais bon, s'il faut parler aussi de pomme, de tomates, de pierre, de roches, de grain de sable... alors c'est vrai c'est incohérent... :wink:

Mais j'imagine que si nous considérons un peu plus que ces simples versets pris hors contexte, sans le reste... nous pourrions avoir une meilleur idée de quoi il s'agit et de quoi on parle vraiment...

T'as essayé? OU tu as fais par exprès pour tirer ces deux verset sans le reste...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 06:20

Message par wook »

Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser
Il ne me semble pas que cela parle uniquement d'hommes
Modifié en dernier par wook le 26 août15, 10:35, modifié 1 fois.

indian

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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 06:32

Message par indian »

wook a écrit : Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser
Il me semble pas que cela parle uniquement d'hommes[/quote]

Oh tu sais, parfois ca parle de nuées, de nuages, de montée au cieux, de rendre la vue à un aveugle, de démons, de satan, d'enfer , de paradis...et de plein de mots dont nous ignorons l'existence ou de concepts qui défient les lois de la simple physique...

Alors j'ai tendance à voir beaucoup plus de symbolisme que certaines personnes au pied de la lettre... :wink:
Moi les histoires de serpent et de pommes... tu sais :hum: :pout: :non: :wink:
Ca me fait penser aux biens bonnes histoires du petit chaperon rouge... des historie ''pour compenddre...''

Que je veux tu... moi ce que pensent les homem se ce qu'il veulent me faire croire de leur interpreatins,... j'ai bien de la misere avec ca :lol:


Si dans:
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser

Il faudrait voir les carottes pousser en couple deux pas deux... :lol:

Il y a ce qui nous semble... et la vérité...
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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 07:55

Message par Ikarus »

"En toute chose"

ça me semble suffisamment clair pour celui qui sais lire. Indian, c'est un coup dans l'eau. Démonstration qui tiens donc toujours debout. Nouvelle salve de croyant?

indian

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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 09:57

Message par indian »

Ikarus a écrit :"En toute chose"

ça me semble suffisamment clair pour celui qui sais lire. Indian, c'est un coup dans l'eau. Démonstration qui tiens donc toujours debout. Nouvelle salve de croyant?

Je sais le qur'an repose ser ces trois mots ''em toute chose''... voila ce que je veux que cas veuille signifier'' :wink:

Pourquoi ne parlons nous pas, disons des versets qui entourent ceux cités pour mieux savoir véritablement de quoi ca parle????
En toute chose... complete et précise.
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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 10:05

Message par wook »

Indian je pourrais d'ailleurs rajouter pour toi que
Mahomet n'est pas le prophète d'Allah => Le Baha n'est pas le messager de Dieu (même si son message de paix peut rester inspirant :) )

indian

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Re: Preuve rationnelle: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 10:10

Message par indian »

wook a écrit :Indian je pourrais d'ailleurs rajouter pour toi que
Mahomet n'est pas le prophète d'Allah => Le Baha n'est pas le messager de Dieu (même si son message de paix peut rester inspirant :) )
Pour moi Muhamed est le prophete dAllah, et:
Apôtre de Dieu, (l’)
- Arbre Béni, (l’)
- Arbre sublime, (l’)
- Arche du Salut, (l’)
- Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)
- Aube de la révélation, (l’)
- Essence de l'Esprit, (l’)
- Etre pur et saint, (l’)
- Fontaine de toute connaissance, (la)
- Horizon de Hijaz, (l’)
- Lumineux Visage, (le)
- Manifestation universelle, (la)
- Prophète de Dieu, (le)
- Roi des élus, (le)
- Sadratu’l-Muntaha, (le)
- Sceau des prophètes, (le)
- Seigneur des Hommes, (le)
- Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]
- Soleil de Vérité, (le)
- Soleil du ciel de gloire, (le)
- Source de perfection, (la)
- Source de sagesse divine, (la)

Baha'ullah... est celui qu'on connait, reconnait... ou pas.
Que connais-tu de son message?
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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 26 août15, 11:28

Message par Ikarus »

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/51.html

Le reste d'où est tiré la première phrase, l'exemple qui sert a la démonstration, on a le droit:
-Si il l'a dit, C'est que c'est vrai: 5. Ce qui vous est promis est certainement vrai.

-Tu crois pas en lui, t'es un méchant:9. Est détourné de lui quiconque a été détourné de la foi. 10. Maudits soient les menteurs, 11. qui sont plongés dans l'insouciance.

-Du coup tu sera puni comme il se dois:13. Le jour où ils seront éprouvés au Feu :14. "Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter".

-La carotte pour les gentil fidèle bien entendu:15. Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources

-Un rappel que ne pas le prier, c'est mal: 16. recevant ce que leur Seigneur leur aura donné. Car ils ont été auparavant de bienfaisants :18. et aux dernières heures de la nuit ils imploraient le pardon [d'Allah];

-Une fausse preuve, comme d'hab:20. Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude;21. ainsi qu'en vous-mêmes. N'observez-vous donc pas?22. Et il y dans le ciel votre subsistance et ce qui vous a été promis.23. Par le Seigneur du ciel et de la terre! Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous parliez.

-Un énième exemple comme quoi le prophète, il est trop cool:25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Paix!", il [leur] dit : "Paix, visiteurs inconnus".26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.

-On redonne les qualités de dieu:30. Ils dirent : "Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient".

-On reparle de châtiment, pour bien faire naître la peur:32. Ils dirent : "Nous avons été envoyés vers des gens criminels,33. pour lancer sur eux des pierres de glaise,

-On rappel qu'un bon croyant, c'est un esclave de dieu: mais Nous n'y trouvâmes qu'une seule maison de gens soumis.37. Et Nous y laissâmes un signe pour ceux qui redoutent le douloureux châtiment ;

-On rappel que dire du mal de dieu ou de son prophète, c'est passible de la peine de mort (sans compter la punition divine):39. Mais [celui-ci]: se détourna confiant en sa puissance, et dit : "C'est un magicien ou un possédé!"40. Nous le saisîmes ainsi que ses troupes, puis les jetâmes dans les flots, pour son comportement blâmable.

Blablabla châtiment châtiment, blablabla tout puissant

-On dit que la terre est plate (désolé, mais c'est ce que sous entend niveler):48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!

-Ici on a l'information fausse qui sert d'exemple

-la fin est encore une fois un avertissement menaçant pour les perfides personne qui ne croirait pas en lui.

Voilà, je pense que ce qui entoure ce petit passage au "grand savoir", c'est ce qu'on lit dans 80% du livre, a savoir:
-Dieu il est trop puissant
-Il est trop cool et les prophète aussi
-Si tu crois pas en lui, t'es un méchant
-Menace, chatiment ect ect... Au moins 40% de ce qui est écrit, c'est cette catégorie.

Le Coran? Super message! (Ne nous voilons pas la face, la bible, c'est la même mais moins voyant et plus adroitement écrit.

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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 05:15

Message par wook »

Ikarus tu montres là comment l'islam mélange constamment un discours de paix et de violence. Plus on craint le dieu du livre, plus on rejette toute pensée que ce Dieu puisse ne pas exister.

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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 05:25

Message par indian »

wook a écrit :Ikarus tu montres là comment l'islam mélange constamment un discours de paix et de violence. Plus on craint le dieu du livre, plus on rejette toute pensée que ce Dieu puisse ne pas exister.

bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...

Quels actes choisissez vous?
Qui décident? Votre ego? ou vous?
Mais soyez prudent.. vous vivrez avec les conséquences... le gars de chez Charlie :( aurait du savoir... ben non... :(
Pas de ciel... direct au sol gisant dans son sang.
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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 05:31

Message par wook »

indian a écrit : bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...
Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme :)

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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 05:41

Message par indian »

wook a écrit : bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...



Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme :)

Créateur qui tente de s'adapter à l'homme... c'est plutôt le contraire... :wink:
C'est l'homme qui s'adapte et progresse en s'adaptant à ce que Dieu révèlent ...pas à pas...
D'un simple dualité bien et mal... à 10 ordonnances.. 2-3 trucs sur l'ego... à une manière de se traiter soi-même, son voisin et son ennemi... à la responsabilisation de nos actes... et à l'Esprit de communauté...
et là... à unir les êtres humains... un unissant toute la diversité humaine...laïcité 2.0... :lol:
On a e fait du chemin depuis les grottes et les chasseurs cueilleurs d'il y a 200 000 ans... tout de même...

Mais j'avoue que ca cloche avec les traditions juives, chrétienne ou musulmans d'il y a déjà 1400 ans et plus...
Mais bon s'il fut encore considérer Dieu comme assis sur un nuage :wink: ... je comprends bien votre incrédulité, incompréhension, ...
En fait c'et pour cela très exactement que j'ai été athée et/ou agnostique et/ou un bien mauvais catholique financement...
Pas mal toute ma vie...
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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 06:03

Message par wook »

C'est le point de vue proposé par le bahaisme, et ne vaut pas plus que le point de vue que des autres religions. D'autant plus que si Mahomet n'est pas un prophète, comme le conçoit la conclusion de cette démonstration, alors le baha est, de fait, qu'un illuminé :wink:

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Re: PREUVE RATIONNELLE: Mahomet n'est pas un prophète

Ecrit le 28 août15, 06:07

Message par indian »

wook a écrit :C'est le point de vue proposé par le bahaisme, et ne vaut pas plus que le point de vue que des autres religions. D'autant plus que si Mahomet n'est pas un prophète, comme le conçoit la conclusion de cette démonstration, alors le baha est, de fait, qu'un illuminé :wink:

la conclusion de votre démonstration???
Faites vous le même genre de raccourci pour démontrer quoi que ce soit en science par exemple ?
Vous ne prenez que quelque facteurs pour tirer des tendances, émettre des hypothèse, écrire des relations , équations?

Illuminé?? comme Bouddha?
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