paran

[medico]

Après avoir demandé à Jéhovah de faire revivre dans les années à venir son action d’autrefois le prophète Habacuc se met à décrire le genre d’action qu’il réclame, en ces termes : “Dieu lui-même se mit à venir de Téman, oui, un Saint du mont Paran. Sélah. Sa dignité couvrit les cieux ; et la terre se remplit de sa louange. Quant à son éclat, il devint comme la lumière. Il avait deux rayons qui sortaient de sa main, et là était la cachette de sa force. Devant lui marchait la peste, et à l’endroit de ses pieds sortait la fièvre brûlante.” — Hab. 3:3-5.
Habacuc cite ici deux lieux historiques du Proche-Orient : Téman et le mont Paran. On rattachait Téman au pays d’Édom. Édom (= “Roux”) est le surnom qu’on donna à Ésaü, petit-fils d’Abraham, après que, tenaillé par la faim, il eut vendu son droit d’aînesse abrahamique à son frère jumeau Jacob en échange d’un plat roux (Gen. 25:27-34). Paran était une région déserte et montagneuse qui s’étendait au nord du mont Sinaï. C’est dans ce désert que la nation itinérante d’Israël erra pendant trente-huit ans environ, avant d’envahir la Terre promise (Nomb. 10:11, 12 ; Deut. 2:14). Le pays d’Édom, lui, s’étendait au nord-est de cette région, entre le golfe d’Akaba et la mer Morte. C’est par Édom que passait la “Grande Route du Roi”. Pour en revenir à Téman (= qui est au sud), on notera qu’il y eut un descendant d’Édom (Ésaü) qui s’appelait Téman ; il se peut donc que le lieu qui porte son nom fût une ville édomite. Mais des autorités en la matière, des Juifs, la situent au nord-est d’Édom. Or, c’est de Téman que “Dieu lui-même se mit à venir” quand il menait son peuple élu vers la Terre promise

[indian]

[Alors les plus compétents sont ceux qui l'ont quitté, car ils connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (sur une religion comme sur beaucoup de choses il y a des aspects qu'on ne voit que de l'intérieur et des aspects qu'on ne voit que de l'extérieur). Pour ce qu'ils en disent majoritairement : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm

Mais surtout pas les spécialistes "officiels" qui ont manifestement pour but premier de rassurer voire d'endormir.

à+

Surtout pas les officiels de Boko ou Ei, ou Daesh... ca pour ca...tu as raison...

Bien que certains imam que j'ai vu... pas mal du tout...

Je préfère les historiens et les réels scientifiques de l'Islam...

[spin]

Surtout pas les officiels de Boko ou Ei, ou Daesh... ca pour ca...tu as raison...

J'ai bien peur que ce soit eux qui suivent le mieux l'exemple du Prophète.

Et pour ça aussi, ce sont les ex-musulmans que je crois, parce qu'ils n'ont aucune raison de raconter des salades, contrairement aux experts patentés.

à+

[Ase]

Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

[eric121]

Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Meme le nom de Muhamad n'existait pas avant l'islam

[omar13]

Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Oui Ase, le prophete Mohamed saws , il est bien passé du mont Paran:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »


7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans

Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »


Il s agit de la bataille que le prophète Mohameds saws avec 10.000 soldats ""saints", avaient libérés La Mecque et la Kaaba.

comme tu vois le prophete Mohamed est bien passé par le mont Paran qui se trouve pres de la Mecque.
Si Jesus avait bien dit que les chretiens sont des aveugles, c est qu il sait bien avec qui il avait a faire?

[Liberté 1]

Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Pas du tout dans ces versets, on parle de Dieu qui vient avec ses saints anges

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =33&Vers=2

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=14

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=15

[omar13]

Pas du tout dans ces versets, on parle de Dieu qui vient avec ses saints anges

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =33&Vers=2

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=14

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=15

Liberté, cette prophetie existait déja 13 siecles avant Jc:

Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »


la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :

Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »

Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

les Douze princes qu'engendrera Ismaël ?
La réponse à cette question se situe au sein des sources islamiques suivantes :

Hadith Muslim
Le Prophète a dit « La Religion continuera jusqu'à l'Heure ( de la Résurrection), vous aurez Douze Califes,
tous seront de Quraysh. ( descendant d'Ismaël ) »

Hadith Bukhari
« le Prophète a dit : « Il y aura Douze Commandeurs … Ils seront tous de Quraysh ( descendant d'Ismaël ) »


Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »

Ézéchiel 25/10
« Je l'ouvre aux fils de l'orient Qui marchent contre les enfants d'Ammon, et je le leur donne
en possession, Afin que les enfants d'Ammon ne soient plus comptés parmi les nations »

Bibliquement , les fils de l'orient sont les descendants de Qédar ( ancêtre du prophète Mohamed saws )

Jérémie 49:28
« Sur Qédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone.
Ainsi parle YHWH : Levez-vous, montez contre Qédar, Et détruisez les fils de l'Orient ! »

Ce passage relate la défaite de Qédar face aux Babylonien comme en témoigne la passage suivant :
Isaïe 21/16 « Ainsi m’a parlé le Seigneur : Encore un an , année de mercenaire , et toute la gloire de Qédar sera anéantie »
Cette événement est donc bibliquement différent des prophéties d’avènement de la génération future issue de Qédar


KEDAR c est Koreich, lieu de provenance du prophete Mohamed saws et ou on trouve le mont Paran:
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »


Liberté, si aprés cette explication , tu as encore des doutes sur Paran, signifie que tu fais semblant de ne pas comprendre

[Liberté 1]

Liberté, si aprés cette explication , tu as encore des doutes sur Paran, signifie que tu fais semblant de ne pas comprendre

Cher Omar, avant de répondre, je lis toujours ce que tu écris et dans ce cas là, les versets parlent de Dieu et de ses anges, et pas du tout de Muhammad

1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort. 2 Il dit : L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. Deutéronome 33

[Numide Deiste]

Oui Ase, le prophete Mohamed saws , il est bien passé du mont Paran:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »


7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans

Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »


Il s agit de la bataille que le prophète Mohameds saws avec 10.000 soldats ""saints", avaient libérés La Mecque et la Kaaba.

comme tu vois le prophete Mohamed est bien passé par le mont Paran qui se trouve pres de la Mecque.
Si Jesus avait bien dit que les chretiens sont des aveugles, c est qu il sait bien avec qui il avait a faire?

Je pense que tu devrais plutôt dire, 10000 Barbares, une bande de criminels réunis par le prophète charlatan, sanguinaire et pédophile Mahomet, assoiffés de butin, d’esclaves et de vierges, massacrant tout sur leur passage, et tu appelles ca des saints toi ? ta perdu la tete ou quoi ?

OMAR & CIE nous font du concordisme évangélique, ils voient mahomet la ou personne ne le voie/t, Le coran parle d'un Évangile tombé du ciel, et d'un Jésus musulman qui annonce clairement Mahomet.

L’islam est un crime contre l'humanité.

[omar13]

[quote="Liberté 1"]
Cher Omar, avant de répondre, je lis toujours ce que tu écris et dans ce cas là, les versets parlent de Dieu et de ses anges, et pas du tout de Muhammad

Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed . Au sein de la Bible Dieu annonce une bonne nouvelle aux tribus de Qédar , à savoir que
Dieu les avaient choisi pour se révéler au milieu d'eux , comme en témoignent les passages suivants :

Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et s es villes,les campements où habite Qédar , qu'ils crient de joie
les habitants de Séla au sommet des montagnes, qu'ils poussent des clameurs »

ISAIE 42/11ce verset explique lorsque le prophete Mohamed saws a fui la Mecque pour Medine (SELA), il a été acceuillie par la population avec des cris de joie (talaa el badrou alaina)

Isaïe 35/1 à 5
« Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride … C'est eux qui verront la gloire de YHWH
la splendeur de notre Dieu »



Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine[/color]

concernant la benediction de moise a son peuple, je pense qu il ne savait pas ce qui c est passé aprés lui, vu que Jesus est Venue pour:

Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »



Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes.
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

[eric121]

Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed .

Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

[omar13]

Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

plusieurs fois, personnellement j ai répondu a tes doutes, mais tu ne fais que confirmer pue:

Les pauvres chrétiens et juifs sont généralement des concupiscents.
ils ne lisent pas les livres de leurs religions,
et s'ils lisent, ils ne comprennent pas,
et s'ils comprennent, il ne pratiquent pas,
et s'ils pratiquent, leurs pratiques et erronées.

[Ase]

Merci bien.

Mais du coup, je reste troublé sur cette question.
P.S : c'est juste le texte sur paran qui m'intérresse : comment l'interpréter ?

[JeanMarc]

Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

Des textes inventés par muhamad ou rédiger par des califes usurpateurs entre le 7e et le 8e siècles?
Tu te contredis dans plusieurs sujets.
Déjà unanimement et les musulmans ne peuvent absolument pas le contredire, ce coran appartient au 3e califes, l'omeiyade Uthman ibn affan.
alors je comprend absolument pas ton antipathie pour ce pauvre homme qui n'a pas vu arriver les calcules sournois administrés par des opportunistes après son décès, les trois premiers califes que je considère comme des bellicistes et son épouse Aicha qui n'avait d'expectative que l’héritage, le pouvoir.
En toute honnêteté de ta part, il aurait été plus partial de dire que ce coran et les communications orales sont une altération du message de Muhamad et le second un ramassis d'histoire à dormir debout.