Les mystères de Dieu.

[Athanase]

Bonjour Abdul.

Pour résumer votre thèse je vous propose le syllogisme suivant:
Dieu s'est fait homme
tous les hommes mentent
donc dieu est fait homme est un menteur

auquel j'opposerai le suivant en symétrique:
Dieu s'est fait homme ( pour sauver l'homme par amour car il est amour)
Dieu ne ment pas
Donc Dieu fait homme ne peut mentir.

Choisissez! ... mais vous ne pouvez pas puisque selon votre foi Dieu ne s'est pas incarné car il faut tenir Dieu séparé des hommes pour qu'il puisse continuer à les agiter comme des marionnettes au gré du bien et mal qu'il souffle à sa convenance comme le dernier et le pire des despotes.
Jésus Dieu fait homme ment puisque c'est votre thèse, c'est tout son message en est entaché et est sujet à caution. Puisque sujet à caution, il faut en trouver un autre qui ne rejette pas l'idée dérangeante, pour votre conception du Dieu lointain, du sacrifice salvifique de la croix
Et de prendre comme modèle un bon prophète bien viril tant dans la guerre que dans sa couche; Un prophète qui dit clairement qu'il y a les bons et les mauvais (comme le dit G.W. Bush) et qu'il faut "péter la gueule aux connards". Au passage, ce prophète par son enseignement propre dame le pion au Jésus du coran et le faisant passer pour le perroquet des autres prophètes, et à qui, tout au plus, lui donne-t-on le droit de revenir à la fin des temps et d'être né de façon virginal (et pourquoi donc on se le demande?).
Par contre si vous vouliez un instant considérer le "Dieu fait homme qui ne ment pas" vous y trouveriez non pas un fade guignol écholalique mais le salut de l'homme.

[Etoiles Célestes]

Dieu fait homme prendra automatiquement le péché d'un homme..SAUF si cet homme est très pieux, très croyant..Si c'est le cas, le statut "d'homme très pieux", n'est pas valable/suffisant s'il s'agit de Dieu fait homme, sous l'apparence de cet homme très pieux...; il faut que cet homme soit "plus qu'un homme très pieux"...

"Il faut... c'est impossible... sauf... si c'est le cas... etc"

Mais qui est tu pour décréter les conditions nécessaires à l'incarnation de Dieu sur terre?
Non mais sérieux, y en a marre Abdul, mais pour qui te prend tu?
Tu ne fais que spéculer, tu n'es qu'un homme, une fourmi devant l'Eternel et c'est toi
qui va poser les conditions, les fondements pour que Dieu se fasse homme?

Tu crois quoi? Que Dieu va venir te demander conseils?
Tu sais quoi, tu es ridicule, insensé avec tes élucubrations, j'en peux plus de lire tes pavés indigestes.

Cela ne fait pas partie de ta foi ok! Mais arrêtes de dire que cela à été impossible à Dieu.

T'es ridicule !!!

Et puis j'en ai marre de répéter toujours la même chose.... "oui Jésus n'est qu'un prophète par ce que des femmes l'appelle prophète".
Jésus est prophète, fils, apôtre, homme, Dieu.... c'est biblique.

[abdul]

@Athanase, bonsoir. Ce n'est pas ma thèse mais ce qui vient de votre croyance; Dieu fait homme ne ment donc pas puisque Dieu ne ment pas ET s'étant fait homme il est homme non menteur, homme veridique donc...cest ce qui emane de ce que vous dites.. vrai homme aussi; cest que vous precisez.

J'ai seulement dit que Dieu fait-homme sous cette description est ce qu on appelle "Prophete de Dieu"; car seul Un prophète peut correspondre a cette description. Or, Jesus etant aussi perçu par la foule comme "Prophète" ce que je dis ici confirme ce qui se lit dans vos textes;


Jésus est prophète, fils, apôtre, homme, Dieu.. : Prophete s'oppose a Dieu car tous les Prophetes ont appele les gens a adorer Dieu; Jesus etant Prophète comme plusieurs l'ont perçu ainsi, il n'a pas appelé les gens a adorer Jesus.

Un conseil pour toi : suis le precepte de Jesus "si quelqu'un veut faire 1 mille avec toi, fais en 2 avec lui";

.....je pense que tu manques alors, vue ta réaction, de patience

....il n'y a pas de spéculation dans ce que jai dit concernant le fait que Jesus est vu comme Prophète : relis les versets ou des gens qui ont vu Jésus l'ont qualifié de "Prophète"; ainsi a ta parole et celle d'Athanase, s'oppose la perception de cs gens qui ont vu que Jesus est un Prophète;


Ils ne possédaient pas la bible, dont les 4 évangiles et les explications de ceux qui ont décrit la Doctrine a laquelle tu adhères et que tu tentes d'éclaircir. ..ils ont vu seulement un homme d
oté de 4 membres, une tête faisant quelques miracles. .il est d'ailleurs très probable que certains ne savaient pas que Jesus etait né miraculeusement. .(puisque cela n'était pas ecrit sur son front)..ils ont donc vu un 'mec' barbu en tunique executant des miracles. .


..et comme tout le monde ayant un minimum de jugeote ils ont deduit "cet homme appelé Jesus est un Prophète"

[Etoiles Célestes]

Jésus est prophète, fils, apôtre, homme, Dieu.. : Prophete s'oppose a Dieu car tous les Prophetes ont appele les gens a adorer Dieu; Jesus etant Prophète comme plusieurs l'ont perçu ainsi, il n'a pas appelé les gens a adorer Jesus.

De pire en pire.
Un prophète est un homme qui prophétise, qui annonce des événements présent et futur de la part de Dieu.
Demander d'adorer Dieu n'est pas une exclusivité des prophètes, n'importe qu'elle humain peut demander OU pas d'adorer Dieu.
Jésus n'a pas demander l'adoration, tout Dieu qu'il était car la volonté de Dieu s'est d'avoir paru comme un simple homme.

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.


Il n'a pas voulu l'adoration car il a paru comme un simple homme, mais il a bel et bien demander l'adoration
de Dieu.

Matthieu 6:9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ;
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

Un conseil pour toi : suis le precepte de Jesus "si quelqu'un veut faire 1 mille avec toi, fais en 2 avec lui";

.....je pense que tu manques alors, vue ta réaction, de patience

Tu confonds patiente et constat... quand on prétend comme toi poser les fondements et les conditions nécessaires
à l'incarnation de Dieu sur terre, on tombe sous le ridicule. C'est un constat: tu es ridicule et orgueilleux par dessus...
Non mais tu t'entends parler?

"Pour que Dieu s'incarne il aurait fallu, cela aurait été possible dans le cas où, Dieu fait homme ne peut pas, cela rentre en contradiction
avec la logique, cet éléments s'oppose à celui là... etc... etc..."

Tu es d'une prétention sans borne, comme si Dieu dépendait de ta logique pour prendre forme humaine.
Non mais sérieux, je le répète (et ce, sans aucune méchanceté): tu es ridicule !!!!

....il n'y a pas de spéculation dans ce que jai dit concernant le fait que Jesus est vu comme Prophète :
relis les versets ou des gens qui ont vu Jésus l'ont qualifié de "Prophète"; ainsi a ta parole et celle d'Athanase, s'oppose la perception de cs gens qui ont vu que Jesus est un Prophète;

Non, Nous n'avons jamais dit que Jésus n'était pas un prophète.
Tu dis vraiment n'importe quoi.

[abdul]

@E.C. : médites sur le sens du mot Prophète. .tu verras qu'il ne fait pas que prophètiser..predire l'avenir ou le decrire le passé est une de ses caractéristiques; mais il ne fait pas que "prophètiser" au sens propre du terme...

... .il accomplit aussi des miracles qui sont des phénomènes hors les lois physiques connues..comme un mort qui ressuscite (contraire à la loi biologique) ou dire ce qui va se passer dans 70 ans (contraire à la raison).etc.....


Et toutes choses il les fait par la permission de Dieu qui exécute ces choses face aux hommes par l'intermédiaire de l'humain (ce Prophète) qu'il a choisi.

Quand donc un homme change de l'eau en sang ou traverse une mer sans se mouiller..ceux qui sont témoins, raisonnent, voient que cela est hors norme, au delà de l'entendement. .et disent donc "c'est un Prophète. .envoyé par Dieu. .je crois en son Dieu Tout Puissant"


C'est ce qu'ont fait mar exemple le peuple qui a vu le Prophete Jonas revenir sain et sauf : ils l'ont vu et ont cru en Jonas..en Dieu et ont adoré Dieu qui etait aussi adoré par Jonas..


Tu as occulté indirectement pour la 2eme fois le verset de l'apocalypse en disant, pretendant ou laissant..entendre que La Bible ne demande pas dadorer

[Athanase]

@Athanase, bonsoir. Ce n'est pas ma thèse mais ce qui vient de votre croyance; Dieu fait homme ne ment donc pas puisque Dieu ne ment pas ET s'étant fait homme il est homme non menteur, homme veridique donc...cest ce qui emane de ce que vous dites.. vrai homme aussi; cest que vous precisez.

oui c'est l'incarnation

J'ai seulement dit que Dieu fait-homme sous cette description est ce qu on appelle "Prophete de Dieu"; car seul Un prophète peut correspondre a cette description. Or, Jesus etant aussi perçu par la foule comme "Prophète" ce que je dis ici confirme ce qui se lit dans vos textes;

Prophète et plus même "Messie" mais ils se sont trompés sur sa mission de Messie, Jésus ne venait pas sauver Israël mais l'humanité. C'est la résurrection qui manifestera sa Divinité. L'islam reste au porte du cénacle et se refuse à y rentrer.

Jésus est prophète, fils, apôtre, homme, Dieu.. : Prophete s'oppose a Dieu car tous les Prophetes ont appele les gens a adorer Dieu; Jesus etant Prophète comme plusieurs l'ont perçu ainsi, il n'a pas appelé les gens a adorer Jesus.

Bien, si Jésus est Dieu il peut être et on doit l'adorer. Je précise Dieu avec un D majuscule pas avec un d minuscule comme pour une idole.

Un conseil pour toi : suis le precepte de Jesus "si quelqu'un veut faire 1 mille avec toi, fais en 2 avec lui";

.....je pense q.ue tu manques alors, vue ta réaction, de patience

je vois avec plaisir que vous prenez les préceptes du Christ au sérieux, continuez vous êtes en bon chemin...gardez courage

....il n'y a pas de spéculation dans ce que jai dit concernant le fait que Jesus est vu comme Prophète : relis les versets ou des gens qui ont vu Jésus l'ont qualifié de "Prophète"; ainsi a ta parole et celle d'Athanase, s'oppose la perception de cs gens qui ont vu que Jesus est un Prophète;

Certes mais pas de celle de tous, sinon le christianisme n'existerai pas . Il y a donc eu nécessairement un événement qui à fait comprendre qu'après la Crucifixion l'histoire ne s'arrêtait pas là. Nous n'allons pas repartir dans les détails mais le témoignage des apôtres sur cet événement les a conduit pratiquement tous au martyre.

Ils ne possédaient pas la bible, dont les 4 évangiles et les explications de ceux qui ont décrit la Doctrine a laquelle tu adhères et que tu tentes d'éclaircir. ..ils ont vu seulement un homme d
oté de 4 membres, une tête faisant quelques miracles. .il est d'ailleurs très probable que certains ne savaient pas que Jesus etait né miraculeusement. .(puisque cela n'était pas ecrit sur son front)..ils ont donc vu un 'mec' barbu en tunique executant des miracles. .


..et comme tout le monde ayant un minimum de jugeote ils ont deduit "cet homme appelé Jesus est un Prophète"

Barbu peut-être mais le salafisme n'était pas encore à la mode
Non, ils ont eu bien plus que des miracles, Ils ont entendu une Parole qui parle d'Elle-même et de sa propre autorité, une Parole qui dit des choses nouvelles et vraies qui éclairent la vie des petits et des humbles. L'évangile ne nous dit-il pas, "qu'il a fait entendre les sourds et parler les muets" (Marc 7:31-37 ).
Que le Christ soit d'abord le verbe (jean 1, 14), vous le passez, si je puis dire, sous silence parce que cela ne correspond pas au rôle de perroquet que vous réservez au Christ dans le coran. Relisez le sermon sur la montagne (Matthieu 5, 1-48) et dites-moi, en toute sincérité, s'il est en pleine adéquation avec le coran.
Les pharisiens et les sadducéens, eux, ne s'y sont pas trompés. A leurs yeux, la parole libre du Christ l'a condamné à leurs yeux et l'a conduit à la croix. Leur conception de la loi et leur façon de l'appliquer qui organisait la société ,et par laquelle ils détenaient le pouvoir sur le peuple, était mise en accusation. Partant de ce désaccord profond, ils ne pouvaient voir en Jésus qu'un faux prophète; conformément à la Loi, ils l'ont jugés comme blasphémateur. De la même manière que vous jugez Le Christ des chrétiens faux et blasphémateur puisque pour vous aussi L'incarnation proclamant clairement que "le verbe s'est fait chair et a habité parmi nous " est blasphématoire.

[abdul]

@Athanase, vous avez occulté ou oublié ou négligé une des paroles du Christ qui dit "Dieu est Esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit"; Dieu est Esprit indique que Dieu demeure impalpable; contraire de Jesus homme physique palpable. Donc Dieu est Esprit, Jesus non. Alors il faut croire que Jesus parlait de Dieu et adorer Dieu en esprit. Jean 4:24

En jean 1:14 la parole au commencement n'est pas Jesus; et la parole faite chair dans le cas d Jesus nest pas celle au commencement; au debut de la Création dans la Genese 1, la parolede Dieu est Sa Decision Son Decret pour la création de toutes choses; la parole au sein de Marie est une des paroles de Dieu incluse parmi toutes Ses Paroles..


Dieu a Tout créé et au temps de Marie il A Décrété que Sa Parole soit Jesus sans pere biologique/physique

[Athanase]

ça va être rapide ce coup-là

@Athanase, vous avez occulté ou oublié ou négligé une des paroles du Christ qui dit "Dieu est Esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit"; Dieu est Esprit indique que Dieu demeure impalpable; contraire de Jesus homme physique palpable. Donc Dieu est Esprit, Jesus non. Alors il faut croire que Jesus parlait de Dieu et adorer Dieu en esprit. Jean 4:24

Jésus est le verbe incarné il est donc esprit et corps en même temps on peut donc l'adorer non pour son corps mais pour son esprit en tant que verbe de Dieu. Dieu le Père est Esprit est n'est pas représentable sinon d'un façon allégorique, par contre le fait que jésus ait un corps le rend représentable.

En jean 1:14 la parole au commencement n'est pas Jesus; et la parole faite chair dans le cas d Jesus nest pas celle au commencement; au debut de la Création dans la Genese 1, la parolede Dieu est Sa Decision Son Decret pour la création de toutes choses; la parole au sein de Marie est une des paroles de Dieu incluse parmi toutes Ses Paroles..
Jean 4:23-24Louis Segond (LSG)

ça c'est l'évangile selon Saint Abdul, la version Saint Jean est un peu différente

1. Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.

2. Il était au commencement tourné vers Dieu.

3. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.

... pas encore près pour la canonisation, il me semble

Dieu a Tout créé et au temps de Marie il A Décrété que Sa Parole soit Jésus sans père biologique/physique

"Sans père" Est-ce seulement de la parthénogenèse ? Non, puisque dans ce cas Jésus aurait été femme et aurait été un clone de Marie
L'action de L'Esprit Saint est donc un peu plus complexe et un peu plus physique qu'il n'y parait au premier abord, dans la mesure où il a ajouté à la moitié de Marie l'autre moitié du patrimoine génétique de l'embryon Jésus. Ne vous en déplaise et n'en déplaise au coran. Que le coran ne connaisse rien en génétique est tout à fait concevable puisqu'il ne reconnait à la femme aucun rôle dans la conception d'un embryon, juste celui d'en assurer la gestation.

[Imperiocristo]

Nous n'adorons pas la partie humaine de jésus mais sa partie divine
Tu veut limité Dieu abdul ?

Tu est au premier étage d'une maison et tu voit ton enfants se noyer dans la piscine au rdc , qu'elle sera ta réaction ? tu va descendre pour aller la sauvé non ?
C'est ce que Dieu a fait , il c'est mis a notre hauteur et est venue parmi nous en sa parole incarné en christ .
Quand tu veut communiquer avec un bébé ou un enfant tu t'abaisse , tu te rapproche de lui , tu te met a son niveau .
Pourquoi ? tout simplement pour nous montré l'exemple a suivre en tant qu'homme , l'amour qu'il nous porte etc....
Dieu nous l'avait promis dans l'ancien testament , ont l'appellera Emmanuel non pas de son vrai nom car il est ici utiliser comme une allégorie , mais ce qu'il signifiera " Dieu avec nous " comme signe de ce qu'il représentera d'où sa conception très particulière et unique .

Pourquoi jésus ne demande pas de l'adorer ????

C'est simple !

Jean chap 8

54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien

Dieu créateur de toute chose dans l'univers , les planètes , la science quantique etc.... des étoiles , des super nova , l'espace temps etc... et il ne pourrait pas incarné sa parole en un être humain ???
Tiens c'est curieux comme réaction, Dieu se fait arbre si il le souhaite , il a tout les pouvoirs , il est le créateur de toute chose .

[Mormon]

Nous n'adorons pas la partie humaine de jésus mais sa partie divine
Tu veut limité Dieu abdul ?

Personnellement, bien que la préséance va à Dieu, j'adore Jésus comme il a été, et comme il est maintenant.

Il a toujours été de condition divine en tant que Fils de Dieu. Sa partie humaine n'est que la conséquence du choix de la mortalité qu'il fit pour nous racheter. Il aurait pu décider de ne jamais mourir.

Dans la perspective de la résurrection, tout être humain est de nature divine en tant qu'enfant de Dieu.

[Etoiles Célestes]

@E.C. : médites sur le sens du mot Prophète. .tu verras qu'il ne fait pas que prophètiser..predire l'avenir ou le decrire le passé est une de ses caractéristiques; mais il ne fait pas que "prophètiser" au sens propre du terme...

Y a pas à méditer...

Jésus entièrement prophète ne l'empêches pas d'être Divin en même temps.
Point! Dieu fait ce qu'il veut quand il veut.

Tu as occulté indirectement pour la 2eme fois le verset de l'apocalypse en disant, pretendant ou laissant..entendre que La Bible ne demande pas dadorer

Pas compris.

[Imperiocristo]

C'est le plan de Dieu mormon
Et ce plan a été prédéfinit , Christ est l'agneau de Dieu donné en sacrifice , c'est le sacrifice suprême , un agneau pure , saint et sans péché donné en sacrifice pour expié tout les péchés du monde .
Si cet agneau n'avait pas été livré en sacrifice , Dieu aurait mis fin a toute vie sur terre .

L'agneau de Dieu livré en sacrifice nous réconcilie avec Dieu en attendant le jugement dernier .

Esaie chap 53 ( Ancien testament , prophétie sur le christ )

10Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. [/color]

Il en a toujours été ainsi Dieu a toujours demandé des sacrifices d'expiation pour pardonné les péchés commis


(Genèse 4 : 4-5)

3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.


Lévétique 4


1 L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsque quelqu'un péchera involontairement contre l'un des commandements de l'Eternel, en faisant des choses qui ne doivent point se faire; 3 Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira à l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation etc......

22 Si c'est un chef qui a péché, en faisant involontairement contre l'un des commandements de l'Eternel, son Dieu, des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable, 23 et qu'il vienne à découvrir le péché qu'il a commis, il offrira en sacrifice un bouc mâle sans défaut etc......

27 Si c'est quelqu'un du peuple qui a péché involontairement, en faisant contre l'un des commandements de l'Eternel des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable, 28 et qu'il vienne à découvrir le péché qu'il a commis, il offrira en sacrifice une chèvre, une femelle sans défaut, pour le péché qu'il a commis etc.....

Tout le système sacrificiel établi par Dieu dans l'ensemble de l'Ancien Testament préparait l'humanité à la venue du sacrifice ultime celui qui allait ôté le péché du monde la venue de Jésus-Christ, qui est le sacrifice parfait de Dieu qui a permis l'expiation des péchés du monde .

C'est une véritable grâce c'est ce qu'il faut bien comprendre , car c'est ce sacrifice qui a prolonger les jours de l'humanité en réconciliant l'humanité avec Dieu jusqu'au jour du jugement .

C'est une miséricorde que Dieu nous a fait , il nous permet de faire un choix et ainsi vivre éternellement avec lui .



Pour notre ami abdul

Un prophète ne dit pas :

Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

[clo]

Si je comprends bien, tout ceux qui sont nés avant l'arrivé de Jésus vont aller en enfer vu qu'ils avaient en eux le péché originel ? Même Abraham et Moïse ?

Dieu a toujours puni en détruisant des civilisations ingrates et transgresseuses, puis un jours il décide de mourir ( ou envoyer son fils mourir ) pour les péchés de l'humanité ? Pourquoi Dieu à changé de comportement par rapport à la période post Jésus ? Honnêtement j'ai dû mal à y croire. Ça veut dire que si Dieu a changé de comportement entre la période d'Abraham jusqu'à Jésus, il peut très bien rechanger de comportement et devenir le Dieu du coran qui se proclame être le Dieu de tous. Pourquoi est-ce impossible ? Dieu fait se qu'il veut de se vous dites, il est d'humeur changeante. Un coup il puni, un coup il se sacrifie puis il répart dans sa phase où il puni.

Il serait intéressant de prendre tous les évangiles et ne garder que la parole de Dieu le père, et écarter toutes paroles de Jésus et des apôtres pour voir ce que cela donne. La parole de l'homme est falsifiable, pas celle de Dieu. Ce serait intéressant de savoir se que l'on pourrait en tirer. Mais ne connaissant pas la bible pour moi faire un tel travail est impossible.

[Imperiocristo]

Et non clo et si tu lisait les évangiles tu saurais ce qui c'est passé concernant tout les autres hommes avant jésus dont les prophètes ( Le sein d'Abraham )

Dieu change d'humeur ? lit la bible mon amie , c'est un fil conducteur logique

Lit la bible c'est un livre magnifique remplis de mystère qui peut a peut commence a s'éclaircir et tu verra que toute les pièces du puzzle s'emboite parfaitement , il faut lire avec discernement et avec l'aide du saint esprit .
Tu apprendra aussi que Melchisédek ( grand prête sacrificateur ) ce personnage mystérieux qui c'est adressé a Abraham n'est autre que jésus , Melchisédek est une préface , il nous prépare a la venue du Christ . Mais ça il faut le comprendre . Amen ! crois moi plus je lit la bible et plus je me dis non ce Dieu est trop magnifique il a fait des choses incroyable , afin de nous préparés , et Melchisédek en est une .
Dieu est magnifique quand ont se rend compte de sont dessin .Par moment quand je découvre certaine choses de sont dessin je pose ma bible , je oche de la tête et je me dit non , Dieu est trop puissant , il a fait ça etc.... c'est dingue , tout s'éclaircit .

Il faut lire et arrêter d'aller sur des sites de propagandes qui disent n'importe quoi, soit qui ont un manque de connaissance criante de la bible , soit ils déforment les textes , soit ilsles tirent de tout leur contexte en isolant un verset sans exposé le reste etc... , ils utilisent le mensonge etc.... tout les moyens sont bon comme pour le paraclet lorsque celui ci est d'une évidence extrême que le paraclet concerne l'esprit saint , jésus a bien dit aux apôtres je ne vous laisserais pas orphelins et JE viendrais a vous , pas de pierre , paul , jacques ou mahomet , jésus dit JE viendrais a vous .
Les apôtres n'ont jamais vu ou reçue mahomet etc.... bref ...

Depuis Adam et Eve Dieu a fait des sacrifices pour protéger l'homme .

Tu dit :

" Dieu a toujours puni en détruisant des civilisations ingrates et transgresseuses, puis un jour ilenvoie son fils mourrir pour les péchés de l'humanité etc....."

Oui clo ont appel cela , l'amour et la toute puissante miséricorde de Dieu qui aime par dessus tout sa création , et ont appel cela aussi la grâce car c'est une grâce que Dieu nous fait .
Il aurait pu choisir de tous nous détruire et faire autre chose .

Dieu est un inventeur , un créateur en puissance il peut faire tout ce que bon lui semble

Même Noé a été sauvé par la grâce de Dieu ( il a eu pitié )

Génèse 6

5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal....
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel

[indian]

Dieu a toujours puni en détruisant des civilisations ingrates et transgresseuses, puis un jours il décide de mourir ( ou envoyer son fils mourir ) pour les péchés de l'humanité ? Pourquoi Dieu à changé de comportement par rapport à la période post Jésus ? Honnêtement j'ai dû mal à y croire. Ça veut dire que si Dieu a changé de comportement entre la période d'Abraham jusqu'à Jésus, il peut très bien rechanger de comportement et devenir le Dieu du coran qui se proclame être le Dieu de tous. Pourquoi est-ce impossible ? Dieu fait se qu'il veut de se vous dites, il est d'humeur changeante. Un coup il puni, un coup il se sacrifie puis il répart dans sa phase où il puni.

Il serait intéressant de prendre tous les évangiles et ne garder que la parole de Dieu le père, et écarter toutes paroles de Jésus et des apôtres pour voir ce que cela donne. La parole de l'homme est falsifiable, pas celle de Dieu. Ce serait intéressant de savoir se que l'on pourrait en tirer. Mais ne connaissant pas la bible pour moi faire un tel travail est impossible.

Vous avez vu juste clo
Mais ce sont le hommes qui changent. Qui doivent changer