Les mystères de Dieu.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Athanase

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 08 sept.15, 20:42

Message par Athanase »

Bonjour Abdul.
Ce point de vue est discutable dans la mesure où le Dieu de l'A.T.prônait autant la guerre que celui du Coran et Jésus étant dans la continuité de Moise, le fait que Jésus prône la paix, ne signifie pas que Dieu a cessé d'enseigner (ou cessera d'enseigner) la Doctrine guerrière de l'A.T. Dire le contraire est une question de point de vue.

Nous arrivons à quelque chose qui commence à ressembler à un peu de tolérance, reconnaitre que l'autre peut avoir un point de vue différent est déjà un début... continuons!
oui, j'ai forcé le trait sur l'islam, sachant bien que la miséricorde y est , comme dans l'AT, bien présente et qu'elle est même le qualificatif principal de Dieu.
L'inconvénient des lois mosaïque ou coranique, et par extension de la vison de dieu qu'elles impliquent, est leur manichéisme moral qui séparent les hommes en vertueux et en pécheurs. En conséquence, elles sous-entendent que Dieu n'aime pas les pécheurs et qu'il préfèrent les vertueux dont seule la piété serait acceptable à ses yeux, les pécheurs devant d'abord se convertir avant que leur prières deviennent recevables. Ce qui est paradoxal puisqu'ils ne pourraient être pardonnés si leurs prière n'étaient pas d'abord reçues par Dieu.
En pratique cette conception induit un apartheid religieux et social et d'une part un sentiment de supériorité des pieux sur les moins pieux et d'autre part et par effet en retour un rejet de la piété par ces derniers. Les évangiles font état de ce rejet à propos de publicains et des prostituées particulièrement réprouvés et en général du peuple suspect de méconnaitre la loi et donc devant être guidé avec fermeté.
Or Jésus a diné avec les publicains, et il a laissé la prostituée lui parfumé la tête et lui laver les pieds...comme il a épargné la femme adultère
C'est la même conception erronée de la morale religieuse en opposition avec l'agir même du Christ qui, entre autre chose, a été rejetée dans les années 60, par le monde occidental et c'est ce qui est en train de se passer dans le monde arabo-musulman. A la différence près que la loi coranique prescrit la violence pour maintenir son observance et prétend par elle, dans sa forme salafiste, s'étendre au monde entier.... les berbères évoquent à ce sujet "la conversion par le sabre". Il est vrai que dans leur histoire les chrétiens n'ont guère fait mieux, mais lorsqu'ils l'ont fait, c'est dans l'infidélité au message évangélique et selon l'ordre du péché.
Pour le christianisme , il n'y a pas d'un coté le peuple des "pieux" et le peuple des "impies", personne ne peut prétendre à la perfection morale en possédant la charité divine, tous, nous sommes pécheurs et potentiellement pardonnés. De fait et d'abord, tous sont pécheurs à des degrés divers certes mais pécheurs quand même et donc infidèles à Dieu. Prétendre le contraire relève de la tartuferie.
Plus encore, élire une communauté au-dessus des autres sur les seuls critères de la piété et de l'observance constitue une escroquerie intellectuelle et morale. Pourtant c'est bien ce qu'induit l'AT et le coran dans des esprits avides de reconnaissance et de valorisation et les rend peu à même d'être bienveillant et ouvert à l'altérité de leur prochain surtout si ce dernier est désigné fautif selon des critères qu'il ne partage pas, bien qu'il adhère aux valeurs humaines universelles concernant le meurtre, le vol et l'adultère.
1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
lettre de Saint Jacques ch2
8 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 01:08

Message par indian »

Athanase a écrit : Nous arrivons à quelque chose qui commence à ressembler à un peu de tolérance, reconnaitre que l'autre peut avoir un point de vue différent est déjà un début... continuons!
oui, j'ai forcé le trait sur l'islam, sachant bien que la miséricorde y est , comme dans l'AT, bien présente et qu'elle est même le qualificatif principal de Dieu.
L'inconvénient des lois mosaïque ou coranique, et par extension de la vison de dieu qu'elles impliquent, est leur manichéisme moral qui séparent les hommes en vertueux et en pécheurs. En conséquence, elles sous-entendent que Dieu n'aime pas les pécheurs et qu'il préfèrent les vertueux dont seule la piété serait acceptable à ses yeux, les pécheurs devant d'abord se convertir avant que leur prières deviennent recevables. Ce qui est paradoxal puisqu'ils ne pourraient être pardonnés si leurs prière n'étaient pas d'abord reçues par Dieu.
En pratique cette conception induit un apartheid religieux et social et d'une part un sentiment de supériorité des pieux sur les moins pieux et d'autre part et par effet en retour un rejet de la piété par ces derniers. Les évangiles font état de ce rejet à propos de publicains et des prostituées particulièrement réprouvés et en général du peuple suspect de méconnaitre la loi et donc devant être guidé avec fermeté.
Or Jésus a diné avec les publicains, et il a laissé la prostituée lui parfumé la tête et lui laver les pieds...comme il a épargné la femme adultère
C'est la même conception erronée de la morale religieuse en opposition avec l'agir même du Christ qui, entre autre chose, a été rejetée dans les années 60, par le monde occidental et c'est ce qui est en train de se passer dans le monde arabo-musulman. A la différence près que la loi coranique prescrit la violence pour maintenir son observance et prétend par elle, dans sa forme salafiste, s'étendre au monde entier.... les berbères évoquent à ce sujet "la conversion par le sabre". Il est vrai que dans leur histoire les chrétiens n'ont guère fait mieux, mais lorsqu'ils l'ont fait, c'est dans l'infidélité au message évangélique et selon l'ordre du péché.
Pour le christianisme , il n'y a pas d'un coté le peuple des "pieux" et le peuple des "impies", personne ne peut prétendre à la perfection morale en possédant la charité divine, tous, nous sommes pécheurs et potentiellement pardonnés. De fait et d'abord, tous sont pécheurs à des degrés divers certes mais pécheurs quand même et donc infidèles à Dieu. Prétendre le contraire relève de la tartuferie.
Plus encore, élire une communauté au-dessus des autres sur les seuls critères de la piété et de l'observance constitue une escroquerie intellectuelle et morale. Pourtant c'est bien ce qu'induit l'AT et le coran dans des esprits avides de reconnaissance et de valorisation et les rend peu à même d'être bienveillant et ouvert à l'altérité de leur prochain surtout si ce dernier est désigné fautif selon des critères qu'il ne partage pas, bien qu'il adhère aux valeurs humaines universelles concernant le meurtre, le vol et l'adultère.

Tres juste regard
:mains:

Voyons chacune des ses révélations, Livres...comme des enseignements distincts dans un but bien particuliers et propres à chaque civilisations, époques dans lesquelles elles s'inscrivent.

Notons par ailleurs les progrès engendrés chez les humains qui en découvrent les fondements..,
Il est vrai que depuis que els hommes voyage au-delà des frontières d'une manière accélérés... la confusion règne...tentant de mettre en parallèle ou en opposition tous les dogmes, doctrines, proclamations humaines...

Par contre combien sont-ils maintenant ceux qui découvrent par la connaissance et la science... les liens étroits existants malgré la dépendance de chaque révélation, le fil conducteur malgré les siècles les séparant...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 02:05

Message par Athanase »

Bonjour David.

Existe-t-il des révélations ou une révélation qui est comprise progressivement par l'humanité? C'est assez clair dans l'ancien testament où en fonction de l'école des scribes et de l'époque où ces scribes écrivent, la façon d’appréhender Dieu diffère (partiellement). Pour aboutir (pour les chrétiens) à la révélation christique qui boucle la boucle en réunissant l'homme et Dieu dans la relation Père/Fils.
Que peut-on révéler de plus? sinon vouloir prêcher du nouveau tout en repartant en arrière tel l'islam ou certains mouvements pseudos chrétiens où la loi redevient prépondérante. Ou encore, à l'inverse sous prétexte de progrès "plus grand" et à l'excès, offrir un relativisme sympathique mais ambivalent et mièvre basé sur un syncrétisme de bon aloi mais inefficace. (je sais cette phrase va vous déplaire)
Quelle révélation peut dépasser la révélation chrétienne par laquelle l'homme aime son frère par amour de Dieu et rend un culte à Dieu par l'amour qu'il porte à ses frères ("frères "au sens d'humanité)?
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 02:20

Message par indian »

Athanase a écrit :Bonjour David.

Existe-t-il des révélations ou une révélation qui comprise progressivement par l'humanité? C'est assez clair dans l'ancien testament où en fonction de l'école des scribes et de l'époque où ils écrivent, la façon d’appréhender Dieu différe (partiellement). pour aboutir (pour les chrétiens) à la révélation christique qui boucle la boucle en réunissant l'homme et Dieu dans la relation Père/Fils.
Que peut-on révéler de plus? sinon vouloir précher du nouveau tout en repartant en arrière tel l'islam ou certains mouvements pseudos chrétiens où la loi redevient prépondérante ou encore, à l'inverse sous prétexte de progrès "plus grand" et à l'excès, offrir un relativisme sympathique mais ambivalent et mièvre basé sur un syncrétisme de bon aloi mais inefficace. (je sais cette phrase va vous déplaire)
Quelle révélation peut dépasser la révélation chrétienne par laquelle on aime son frère par amour de Dieu et on rend un culte à Dieu par l'amour qu'on porte à nos frères ("frères "au sens de d'humanité)?
Bonjour Athanase,
Désolé, vous m'avez un peu égaré avec certains mots...
Existe-t-il des révélations ou une révélation qui comprise progressivement par l'humanité?


Et votre phrase ne me déplait pas du totu...au contraire... elle a toujours fait parti des mes premiers impression à moi aussi... :hi:

Une révélation qui pourrait dépasser la révélation chrétienne? Aimer son prochain, tout les humains?
Mais c'est absolument et toujours vrai.
Il me semble qu'elles ont toujours toute révélés ainsi...
Bien que l'Islam ajoute un aspect bin mal compris... celui de la justice en fonction des conséquences de nos actes...
celui du combat intérieur contre nos démons, satan, ego, tentation : djihad...

Mais en fait ca en fait aussi parti dan les Évangiles aussi, en d'autre mots :hi:

Mais là 2000 ans plus tard, avec pas mal de schismes, de branches, d'interprétations... ne serait-ils pas temps de remettre certaines pendules un peu à l'heure... de la vérité cachée par les proclamateurs, conciles, hadiths, rabbin, Iman, Califes, papes, ....

En ces temps de mondialisation, d'universalisme... de la fin des villes nations et des nations conquérantes... n'y a t'il pas place à de nouveaux ensigentms ou ''lois'', leçons, consignes, percepts, ou manier d'être ensemble... pour favoriser et accomplir tout ce qui a été dit avant?
Comme Aimer vous les uns les autres?
Car sans nouvelle révélation...j'ai peur que ca ne fonctionne pas très bien.
Qu'en pensez-vous? Sommes nous dans la bonne direction? suivant les traces des ''leaders'' passée et présents de ce monde?
Suivant nos ''traditionnelles'' traditions...
Par contre un nouvelle révélation brisant quelque paradigmes ou tradition serai ma foi, Apocalyptique aux yeux de plusieurs... demandant une juste recherche... afin de JUGER. Au Jour du Jugement dernier...

:hum: :hum: :hum:
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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 04:33

Message par Athanase »

La vérité cachée est un mythe, rien n'est donné en dehors du Christ et tout se résume en lui. pourquoi aller chercher midi à quatorze heure? Mais il y a toujours eu et il y aura toujours des gros malins tels les gnostiques et ceux qui s'en rapprochent, qui se rengorgent de leur science et font croire qu'il y a des poils aux œufs et qu'il faut les trouver pour atteindre le divin.
Aimer Dieu et son prochain en même temps et de façon réflexive, la révélation chrétienne est indépassable et en même temps inatteignable sans l'aide de Dieu par et dans la foi. Cela en défrise certains au point qu'ils préfèrent s'inventer des échappatoires plus humains et moins haut en exigence. Comme-ci on pouvait obéir parfaitement à une loi fût-elle simplifiée, comme-ci l'obéissance aveugle pouvait remplacer l'intelligence de la foi et de la charité dont tout le reste découle... vous noterez que j'ai employé le terme "intelligence" et non "connaissance".
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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 04:42

Message par indian »

Athanase a écrit :La vérité cachée est un mythe, rien n'est donné en dehors du Christ et tout se résume en lui. pourquoi aller chercher midi à quatorze heure? Mais il y a toujours eu et il y aura toujours des gros malins tels les gnostiques et ceux qui s'en rapprochent, qui se rengorgent de leur science et font croire qu'il y a des poils aux œufs et qu'il faut les trouver pour atteindre le divin.

Aimer Dieu et son prochain en même temps et de façon réflexive, la révélation chrétienne est indépassable et en même temps inatteignable sans l'aide de Dieu par et dans la foi.

Cela en défrise certains au point qu'ils préfèrent s'inventer des échappatoires plus humains et moins haut en exigence. Comme-ci on pouvait obéir parfaitement à une loi fût-elle simplifiée, comme-ci l'obéissance aveugle pouvait remplacer l'intelligence de la foi et de la charité dont tout le reste découle... vous noterez que j'ai employé le terme "intelligence" et non "connaissance".
Tout à fait d'accord avec vous sur ce point:
Aimer Dieu et son prochain en même temps et de façon réflexive, la révélation chrétienne est indépassable et en même temps inatteignable sans l'aide de Dieu par et dans la foi.

Mais que faisons nous des proclamations, conciles, dogmes, doctrines? :wink:
Les nombreuses branches du Christianisme...
Cachent-elles quoi que se soit?
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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 07:25

Message par Athanase »

le credo découle de la foi des premiers apôtres et du contenu des premiers écrits, il n'y a pas d’ambigüité à ce sujet pour les confessions chrétiennes trinitaires.
les divisions sont le résultat de l'orgueil de l'homme tout partis confondus et de la collusion entre le pouvoir temporelle et spirituel en contradiction avec les paroles du Christ, voilà ce qu'elles cachent.
C'est le règne du "moi je" et du "toutou à son maitre"rien d'autre pas en aucun cas celui de l'humilité et de l'indépendance d'esprit.
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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 07:40

Message par indian »

Athanase a écrit :le credo découle de la foi des premiers apôtres et du contenu des premiers écrits, il n'y a pas d’ambigüité à ce sujet pour les confessions chrétiennes trinitaires.
les divisions sont le résultat de l'orgueil de l'homme tout partis confondus et de la collusion entre le pouvoir temporelle et spirituel en contradiction avec les paroles du Christ, voilà ce qu'elles cachent.
C'est le règne du "moi je" et du "toutou à son maitre"rien d'autre pas en aucun cas celui de l'humilité et de l'indépendance d'esprit.

Très exact.

Il m'apparait fort pertinent de retourner aux Évangiles directement...sans passer par les nombreux dogmes ou proclamations humaines qui ont pris place par la suite.


Pouvons affirmer que tous ce qui a été proclamé ou interprété par la suite...n'auraient pas du l'être?
Qu'il aurait été mieux qu'individuellement nous lisions les Évangiles ''face à Dieu et soi-même''...
Quitte à vraiment y trouver les sens et signification entre nous... plutôt que par une certaine ''imposition'' :pout:


Mais pouvons nous revenir à :
Quelle révélation peut dépasser la révélation chrétienne par laquelle l'homme aime son frère par amour de Dieu et rend un culte à Dieu par l'amour qu'il porte à ses frères ("frères "au sens d'humanité)?

Je trouvais la question fort pertinente... :mains:
Dans cette même voie...comment considérer le retour du Christ? l'Apocalypse?
Cette ''révélation'' ne devrait tout de même pas être ''inutile''? non? :hum:
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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 09:26

Message par Etoiles Célestes »

Athanase a écrit : j'ai forcé le trait sur l'islam, sachant bien que la miséricorde y est , comme dans l'AT, bien présente et qu'elle est même le qualificatif principal de Dieu.
Bonsoir!

Où as tu vu de la miséricorde de la part d'Allah, c'est zéro pointé. Allah ment quand il dit qu'il est le grand miséricordieux.

Tu ne trouveras jamais dans le Coran un Allah à l'oeuvre pour ramener les pécheurs vers le droit chemin,
pour les convaincre du péché dans lequel ils sont tombés, pour les emmener à la repentance.
Au contraire, dès que tu tournes le dos à Allah, il t'aveugle et scelle ton entendement pour que tu ne puisses
jamais revenir à la repentance.

2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité.
Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, 
Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).


4:88 Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité)
pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).


2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


Où est la miséricorde d'Allah?
Pourquoi empêcher tout repentir aux hommes en les aveuglant à vie?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 11:05

Message par abdul »

@E.C : il ny a pas que ce verset! ...Allah (Dieu) aveugle celui qui veut rester aveugle.
Jesus est venu donner la vue et pourtant certains nont pas cru en lui et sont restés aveugles..ce nest pas Jesus qui les a laissé aveugles..de meme pour Dieu..

@Athanase bonsoir
Juste sur ce point, vous vous trompez par ceque ce qui revient plusieurs fois a travers de versets non equivoques dans l'A.T et le N.T cest bien cette separation entre les croyants et les impies. Cela metonne donc ce que vous dites; le fait que Jesus mange ou non avec les pecheurs est un autre theme; cetait surement pedagogique...il y avait un interet derriere cela peut etre
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 12:21

Message par Imperiocristo »

Oui Abdul tout a fait il y avait l'intérêt de venir sauvez les malades

Marc chap 2
17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 17:59

Message par spin »

abdul a écrit :Allah (Dieu) aveugle celui qui veut rester aveugle.
Il faudrait savoir, c'est lui qui s'aveugle ou c'est Allah qui l'aveugle... on est en pleine paralogique (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm)

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 22:32

Message par Athanase »

bonjour Abdul.
@Athanase bonsoir
Juste sur ce point, vous vous trompez par ceque ce qui revient plusieurs fois a travers de versets non equivoques dans l'A.T et le N.T cest bien cette separation entre les croyants et les impies. Cela metonne donc ce que vous dites; le fait que Jesus mange ou non avec les pecheurs est un autre theme; cetait surement pedagogique...il y avait un interet derriere cela peut etre
Matthieu 21
27 Ils répondirent donc à Jésus : « Nous ne savons pas ! » Il leur dit à son tour : « Moi, je ne vous dis pas non plus par quelle autorité je fais cela.
28 Quel est votre avis ? Un homme avait deux fils. Il vint trouver le premier et lui dit : “Mon enfant, va travailler aujourd’hui à la vigne.”
29 Celui-ci répondit : “Je ne veux pas.” Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.
30 Puis le père alla trouver le second et lui parla de la même manière. Celui-ci répondit : “Oui, Seigneur !” et il n’y alla pas.
31 Lequel des deux a fait la volonté du père ? » Ils lui répondent : « Le premier. » Jésus leur dit : « Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu.
Je me doutais bien que cela allait vous faire réagir. Il est évident qu'il y a une frontière entre le péché et le bien mais cette conception binaire s'applique aux actes et aux pensées pas au hommes, tous sont capables du bien comme du mal et passer de l'un à l'autre en quelques instants, tel Saint Pierre (Marc 8,33) car les hommes ne sont pas le bien ou le mal mais en sont les artisans. La nuance est de taille car elle introduit la notion de salut car tout homme peut être sauvé malgré sa(ses) faute.
Nul n'est perdu s'il ne se perd lui-même, nul n'est perdu s'il se tourne vers Dieu. La miséricorde qui dépasse la justice des hommes et la loi karmique de l'action/réaction.
Si vous voulez maintenir le jugement entre les hommes et la loi du talion, le royaume de Dieu vous restera inaccessible.
Luc 18
…10
09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.
12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”
13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”
14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »
15 Des gens présentaient à Jésus même les nourrissons, afin qu’il pose la main sur eux. En voyant cela, les disciples les écartaient vivement.
16 Mais Jésus les fit venir à lui en disant : « Laissez les enfants venir à moi, et ne les empêchez pas, car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent.
17 Amen, je vous le dis : celui qui n’accueille pas le royaume de Dieu à la manière d’un enfant n’y entrera pas. »
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 09 sept.15, 22:56

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :@E.C : il ny a pas que ce verset! ...Allah (Dieu) aveugle celui qui veut rester aveugle.
Voilà un joli non sens...
Pourquoi Allah aveuglerait un homme qui veut rester aveugle? Il est où le but.
Si Allah sait que cet homme ne se repentira jamais, pourquoi il l'aveuglerait?
Il n'a que le laissé, il est perdu de toute façon.

On voit bien là que cela ne peut être Divin. Dieu ne défonce pas des portes ouvertes.

Jesus est venu donner la vue et pourtant certains nont pas cru en lui et sont restés aveugles..ce nest pas Jesus qui les a laissé aveugles..de meme pour Dieu..
Jésus (Dieu) est venue pour les malades, pour appeler à la repentance les pécheurs, les égarés, les rebelles.
Allah lui est venue pour égarer encore plus ceux qui était perdu.

On voit bien là qu'il ne peut être Dieu, et en plus il le confirme dans son livre.
Il n'est pas venue pour sauver les perdus, mais pour perdre encore plus ceux qu'ils l'étaient déjà.

17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Tonnerre

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Re: Les mystères de Dieu.

Ecrit le 24 oct.15, 17:57

Message par Tonnerre »

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

Les musulmans rejettent le fait que Jésus puisse être Dieu et homme à la fois et prétendent par la même occasion
que la Bible ne peut être Divine car cette histoire de Dieu qui devient chair est illogique, insensé, incompréhensible... dénué de bon sens.

On peut lire à longueur de Topic ce genre d'argument:

Les débats continueront mais le chrétien ne pourra jamais expliquer cela, sauf en obligeant
son interlocuteur à croire que Dieu est Lui Même et Est en même temps Sa Parole; en appelant cela
"mystère de Dieu"..usant d'argument du genre "vous ne pouvez pas comprendre Dieu etc.., vous le limitez..".



Maintenant je les appelle à m'expliquer comment Dieu a sorti l'univers de sa poche, où comment Dieu a pu toujours exister,
sans jamais naître, sans avoir eu un "début"... (puisque selon eux, pour croire il faut tout comprendre en écartant tout mystère.)

Si vous n'y arrivez pas à me l'expliquer, votre argument se retournera contre vous.
Si vous y arrivez c'est que vous connaissez tout les mystères de Dieu.

Dans les deux cas vous avez tout faux.

Pour résumer, vous croyez en Dieu alors que vous êtes dans l'incapacité d'expliquer comment il a fait pour sortir l'univers de sa poche
alors que vous reprochez aux chrétiens de croire que Dieu s'est fait chair sous prétexte qu'on est dans l'incapacité de l'expliquer.

Vous faites ce que vous reprochez aux autres.
Insensés!

Étoiles Célestes, tu ne brille pas fort. Il est très simple pour moi de t'expliquer le Mystère de Dieu, pour ce qui est des mystères de Dieu, ça va, un à la fois. Premièrement nous vivons sur une ligne horizontale tandis que Dieu vie sur une ligne verticale, autrement dit, le Temps n'existe pas pour lui, c'est lui en fait qui crée le temps. Et c'est un drôle de hasard, puisque les ligne se croisent pour former une croix.

Tonnerre

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