[Jéhovah] A Brainstorm, mais ouvert a tout le monde

[fred897]

Bonjour,

Brainstorm m'a dit ca

Puisque tu as le bon réflexe de demander à patrick des démonstrations, j'aimerais que toi tu démontres pourquoi nous ferions l'erreur de croire çà si ce n'était pas vrai

Je remets en place le fil de ce sujet: Brainstorm me demande pourquoi les TJ ne devraient pas se sentir attaqués par les autres religions ou Athée

1) Il y a des millions de TJ dans le monde.

2) Arrêtez de prendre les gens pour des brebis égarées, on pourrait considérer la même chose de vous. De plus les Hommes détestent la pitié et je pense que c'est la même chose pour les TJ.

3) Vous le croyez parce que vous le cherchez (vos tracts, vos arrivées chez les gens,etc...) . En fait vous faites tout pour être critiqués. Quand on fait ces choses là, il faut surtout pas se plaindre.

4) Parce que vous devez respecter le choix et les décisions de chacun

5) Vous considérez que les personnes n'ayant pas appartenu à votre société sont menés par le diable en personne, la encore c'est de la provoc inutile!!!

Conclusion : Ne jugez pas à moins d'être jugé vous même toute votre vie

Fred

[Brainstorm]

2) Arrêtez de prendre les gens pour des brebis égarées, on pourrait considérer la même chose de vous.

C'est pourtant ainsi que les considéraient le Christ. Cette attitude que tu critiques est celle qu'avait Jésus ...

De plus les Hommes détestent la pitié et je pense que c'est la même chose pour les TJ.

Pourtant c'est par la pitié de notre condition d'humain et pécheur et ignorant que le Christ est venu sur Terre pour nous racheter et nous guider. Celui qui déteste la pitié que Jésus a pour nous ne peut donc pas accepter la rédemption ...

3) Vous le croyez parce que vous le cherchez (vos tracts, vos arrivées chez les gens,etc...) . En fait vous faites tout pour être critiqués. Quand on fait ces choses là, il faut surtout pas se plaindre.

- On ne se plaint pas. On répond, on constate.
- D'un côté tu dis qu'on a pas à se plaindre, de l'autre, tu dis qu'on fait tout pour que tout le monde nous persécute ... faudrait savoir ...
- Les TJ sont en dehors du dialogue oecuménique, en dehors de cette doctrine actuelle qui veut que toutes les religions se valent. Certes, cette doctrine apporte une paix relative entre les religions, mais c'est la pire hypocrisie possible ... et c'est contraire à la Bible.
- Nous sommes persécutés depuis la 1GM, depuis le IIIe Reich, sous le communisme, ... et nous le sommes encore dans bien des pays.
- cette persécution, Jésus nous l'avait prédite :

Mat. 5 : 11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

On peut dire que ces versets s'appliquent parfaitement à notre situation ...

4) Parce que vous devez respecter le choix et les décisions de chacun

... Parce que nous ne le faisons pas ?

5) Vous considérez que les personnes n'ayant pas appartenu à votre société sont menés par le diable en personne

... Non

Conclusion : Ne jugez pas à moins d'être jugé vous même toute votre vie

On ne juge personne, on laisse ce travail à Dieu.

[Brainstorm]

je te propose un petit test fred :

cherche sur le web le nombre de site consacré à détruire les doctrines et l'organisation des TJ. Fais le compte.

et fais la même chose avec le protestantisme, le catholicisme, même l'islam....

et vois si nous ne sommes pas les plus persécutés ...

[Brainstorm]

fred, je répond ici à :

Au fait j'ai deja étudié chez les TJ et j'ai du arreter pour raisons personnelles, mais je ne dis pas que je ne recommencerais pas, cependant, si je refais une étude, j'en serais beaucoup plus sur les agissements de cette société qui me trouble beaucoup dans mes choix.

je m'en doutais.

tu as toutes les infos pour te documenter sur les sites dans ma signature :

[fred897]

Vous n'êtes peut-etre pas une secte, mais vous êtes considérés comme une secte, ceci est l'explication du nombre de sites expliquant les incohérences de vos interprétations bibliques et humaines.

C'est pourtant ainsi que les considéraient le Christ. Cette attitude que tu critiques est celle qu'avait Jésus ...

Jésus oui, mais les TJ n'ont pas à le faire

Pourtant c'est par la pitié de notre condition d'humain et pécheur et ignorant que le Christ est venu sur Terre pour nous racheter et nous guider. Celui qui déteste la pitié que Jésus a pour nous ne peut donc pas accepter la rédemption ...

On ne doit pas parler de la meme pitié. Ceci dit c'est normal car tu parles encore du Christ et moi des TJ. Le Christ (un Homme, le seul) est les TJ (les hommes), c'est tres différent, comme l'est la société Watchtower et les TJ (l'objectif n'est pas le meme)

D'un côté tu dis qu'on a pas à se plaindre, de l'autre, tu dis qu'on fait tout pour que tout le monde nous persécute ... faudrait savoir ...

Non j'ai pas dis ca, je dis que vous ne devez pas vous plaindre que l'on vous critique, on s'est mal compris.

Nous sommes persécutés depuis la 1GM, depuis le IIIe Reich, sous le communisme, ... et nous le sommes encore dans bien des pays.

Relis ton histoire religieuse, vous n'êtes pas les seuls!!!

... Parce que nous ne le faisons pas ?

Non sinon vous ne reviendrez pas dans les domiciles des gens ayant refuser.

On ne juge personne, on laisse ce travail à Dieu.

c'est bien car c'est le seul à pouvoir le faire

Fred

[Brainstorm]

vous êtes considérés comme une secte, ceci est l'explication du nombre de sites expliquant les incohérences de vos interprétations bibliques et humaines.

tu trouve que nous sommes plus incohérents que les catholiques ???
si je suis TJ, c'est parce qu'ils sont cohérents face à la Bible.

Citation:
C'est pourtant ainsi que les considéraient le Christ. Cette attitude que tu critiques est celle qu'avait Jésus ...

Jésus oui, mais les TJ n'ont pas à le faire

être chrétien, c'est imiter le Christ

Citation:
Nous sommes persécutés depuis la 1GM, depuis le IIIe Reich, sous le communisme, ... et nous le sommes encore dans bien des pays.

Relis ton histoire religieuse, vous n'êtes pas les seuls!!!

Nous sommes la seule religion à avoir été persécutée systématiquement aux USA dans les années 1918-1925, par les nazis, par les communistes.

Citation:
... Parce que nous ne le faisons pas ?

Non sinon vous ne reviendrez pas dans les domiciles des gens ayant refuser.

çà serait stupide de le faire c'est pourquoi nous ne le faisons pas.

[fred897]

Nous sommes la seule religion à avoir été persécutée systématiquement aux USA dans les années 1918-1925, par les nazis, par les communistes.

Pourquoi parles-tu que de 1918 à 1925?

Plus de 8 Millions de morts!!! crois tu que tous, catholiques, protestants,etc... ont demandés à se battre? Ne crois-tu pas que des femmes mariées n'ont pas été détruites par la mort de leur conjoint? Crois-tu être vraiment la seule religion à avoir été persécutée? Je ne pense pas, par contre vous êtes la seule à avoir refusé le combat.
Vous avez fait un choix, mais ne dit pas que des millions de catholiques protestants, témoins de Jéhovah (oui il y en a qui ont accepté le combat, de peur) n'ont pas été persécutés pendant cette guerre.

[Brainstorm]

les TJ sont les seuls à avoir été déportés et internés pour des raisons religieuses !!! Pour leur foi !!!

années 1919 : persécutions des Etudiants de la Bible provoquée par les catholiques aux USA. Plusieurs dirigeants TJ sont emprisonnés.

[YAEL]

N'oublions pas le triangle pourpre attribué aux TJ's durant la seconde guerre mondiale. Ils ont aussi marché sur le chemin de la mort.
Ils sont d'ailleurs souvent oubliés dans les reportages télévisés consacrés au 60 ème anniversaire de la libération des camps de la mort.

[YAEL]

N'oublions pas le triangle pourpre attribué aux TJ's durant la seconde guerre mondiale. Ils ont aussi marché sur le chemin de la mort. Ils avaient le choix durant ces années de pouvoir quitter ces instants terribles! Ils ne le firent pas.
Ils sont d'ailleurs souvent oubliés dans les reportages télévisés consacrés au 60 ème anniversaire de la libération des camps de la mort.

[Pasteur Patrick]

Je ne sais pas si c'est vrai de manière absolue. Il est vrai qu'on n'en parle peu car en terme de statistique, les reportage préfèrent montrer la règle générale et non les "acidents de l'histoire".
Je ne connais pas le noùbre de Témoins morts dans les camps. Y a -t-il des chiffres diposnibles à ce sujet ? Moi, je n'en aijamais trouvé ni lu nulle part.
Chaque année je me rends à Breendonck,un de ces tristement célèbres camps belges de prisonniers politiques, avec mes élèves et chaque fois, on montre aux élèves les "triangles" nazis dont la signification est donnée. Jamais je n'ai entendu une seule fois un guide oublier de mentionner les Témoins de Jéhovah.

Dont acte.

[Pasteur Patrick]

/our Brainstorm,

Je viens de lire chez toi cette monstruosité. Malgré toutes les exoplications déjà données, tu continues à dire ce qui est faux au sujet de l'Oecuménisme.
Tu écris que l'Oecuménsme consiste àdire que toutes les religions se valent.
Montre-moi une seule publication du Conseil oecuménique des Eglises qui dit cela.


L'Oecuménisme, c'est un travailde rencontre intercondfessionnel chrétien. Nous croyons tous au même Dieu trinitaire ! et ce sont nos institutions religieuses qui nous séparent depuis des siècles. Personne n epeut donc critiquer une oeuvre de paix et de rfencontre religieuse car il s'agit, en l'espèce, de chrétiens divers ! C'estcela l'Oecuménisme.

L'ouverture qu'une Eglise particulière a avec le monde extérieur au christianisme, c'est autre chose car elle ne le fait pas au nom du Mouvement Oecuménique mais en son nom propre.

Chaque Eglise faisant partie du Conseil Oecuménique des eglise reste elle-même et garde ses prérogatives. Le COE ne donne aucune "directives" de Genève... alors que j'en connais d'autres qui en reçoivent chaque semaine de Brooklyn. ;)Tu devfrais vérifier ce que tu dis lorsque tu parles de grands organismes internationaux ! Chacune de ses publications sont éditées avec date de parution, et nom de l'auteur et sa fonction. Tout le monde ne peut pas en dire autant..., n'est-ce pas ?Question de crédibilité et d'honnêteté intellectuelle surtout.


Salut

[Didier]

http://www.chez.com/youppi/pdf/USHMM-tj-intro.pdf

[YAEL]

J'apprécie que vous ayez mis "accidents de l'histoire" entre guillemets.
Ne fut-ce qu'un seul homme mort pour ses croyances, pour ses origines, dans de telles atrocités, n'est pas un accident de l'histoire.

Au sujet du triangle pourpre, la société Watch tower a publié une casette vidéo en 1991 relatant les faits que connurent les témoins durant leur incarcération. Je ne sais si une édition en français a été publiée.

Il est vrai que vraissemblablement, durant la visite du fort de Breendonk le guide ne manque pas d'expliquer tous les symboles qui identifiaient, à l'époque, les victimes du nazisme.

J'insistait surtout sur le fait que durant ces derniers mois, 1 seule émission cita les témoins de Jéhovah comme victimes des camps de concentration. Pourtant les émissions furent nombreuses.

[medico]

voila un aricle que j'avais copié malheureusement je n'avais pas mis le référence.

COMMÉMORATION DU SOIXANTIÈME ANNIVERSAIRE DE LA LIBÉRATION DES CAMPS DE CONCENTRATION NAZIS (SÉANCE EN COURS)
Déclarations




M. KOFI ANNAN, Secrétaire général des Nations Unies, a rappelé que les Nations Unies avaient été fondées en réponse aux crimes nazis, alors que l’on découvrait progressivement l’horreur des camps. Ces camps n’étaient pas de simples camps de concentration, a-t-il dit, en invitant à ne pas utiliser cet euphémisme employé par leurs concepteurs. Leur objectif était d’exterminer un peuple entier. Il a rappelé qu’il y avait eu d’autres victimes, les Tziganes, des Slaves, des handicapés, des Témoins de Jéhovah, des homosexuels, des opposants politiques, des artistes. Il a cependant insisté sur le caractère unique de la tragédie du peuple juif. Les deux tiers des Juifs d’Europe, dont un million et demi d’enfants, ont été tués, a-t-il poursuivi, une civilisation tout entière, qui avait contribué aux richesses culturelle et intellectuelle de l’Europe et du monde, détruite et mise en lambeaux.