Tradition du voile vs femmes-esclaves

[indian]

On m'a dit ce matin qu'à l'époque de Muhamed, on distinguait les femmes de celles esclaves par le port du voile.

Est-ce que c'est à partir de cette tradition que le port du voile s'est perpétué?

[musulman49]

On m'a dit ce matin qu'à l'époque de Muhamed, on distinguait les femmes de celles esclaves par le port du voile.

Est-ce que c'est à partir de cette tradition que le port du voile s'est perpétué?

Le port du voile ce n'est que la culture de tous les peuples du désert.
Dans le désert les femmes et les hommes portent des turbans sur la tête.
Le visage et la tête c'est la carte d'identité naturelle que Dieu a laissé aux humains pour s'identifier.
On peut se couvrir par utilité mais pas par obligation religieuse.
La tradition n'est pas la religion.

[indian]

Le port du voile ce n'est que la culture de tous les peuples du désert.
Dans le désert les femmes et les hommes portent des turbans sur la tête.
Le visage et la tête c'est la carte d'identité naturelle que Dieu a laissé aux humains pour s'identifier.
On peut se couvrir par utilité mais pas par obligation religieuse.
La tradition n'est pas la religion.

C'est bien ce que je pensais.
Merci pour votre ouverture d'esprit. Tout à votre honneur.
Je me demandais aussi pour quoi les dames Inuits convertis à l'Islam, rencontrées, préféraient toujours le chapeau de poils de phoque.

Mais que savez vous de l'affirmation que j'ai entendu ce matin au sujet que les femmes non-voilées, en Arabie au 4-5-6e siècle..., Celles devenues esclaves suite aux pillages et conquêtes en Arabie il y a des siècles et millénaires, qui ne porteraient pas de voile pour les distinguer des autres femmes?
Ca vous dit quelques chose?

[musulman49]

C'est bien ce que je pensais.
Merci pour votre ouverture d'esprit. Tout à votre honneur.
Je me demandais aussi pour quoi les dames Inuits convertis à l'Islam, rencontrées, préféraient toujours le chapeau de poils de phoque.

Mais que savez vous de l'affirmation que j'ai entendu ce matin au sujet que les femmes non-voilées, en Arabie au 4-5-6e siècle..., Celles devenues esclaves suite aux pillages et conquêtes en Arabie il y a des siècles et millénaires, qui ne porteraient pas de voile pour les distinguer des autres femmes?
Ca vous dit quelques chose?

Cela ne me dit rien.
Mais ça peut s'expliquer.
Dans les cultures du désert la bourgeoisie a pour habitude de se couvrir la tête pour éviter que du sable vienne se coincer dans les cheveux.
Se couvrir les cheveux dans ce type de société c'est un signe de noblesse et de propreté.
Se découvrir les cheveux c'est signe de rusticité et un manque de propreté car ayant toujours les cheveux sablonneux.
Dans toutes les cultures, l'aristocratie a toujours voulu sanctifier sa façon de vivre et en faire une religion.

[indian]

Cela ne me dit rien.
Mais ça peut s'expliquer.
Dans les cultures du désert la bourgeoisie a pour habitude de se couvrir la tête pour éviter que du sable vienne se coincer dans les cheveux.
Se couvrir les cheveux dans ce type de société c'est un signe de noblesse et de propreté.
Se découvrir les cheveux c'est signe de rusticité et un manque de propreté car ayant toujours les cheveux sablonneux.
Dans toutes les cultures, l'aristocratie a toujours voulu sanctifier sa façon de vivre et en faire une religion.

Merci, je connaissais très bien cette manière de vivre.
Tout comme la tenue et les autres vêtements propres et adaptés à ces endroits.

Cela ferait-il donc du sens à vos yeux aussi, que les femmes devenu esclaves aient vu leur voile retiré?

[musulman49]

Merci, je connaissais très bien cette manière de vivre.
Tout comme la tenue et les autres vêtements propres et adaptés à ces endroits.

Cela ferait-il donc du sens à vos yeux aussi, que les femmes devenu esclaves aient vu leur voile retiré?

Je donne juste des commentaires ou des avis sociologiques sur la question.
De tout temps la bourgeoisie a toujours voulu mettre une séparation entre elle et le peuple.
Faire retirer aux femmes devenues esclaves leur voile c'est exactement comme afficher une nette séparation entre la haute société et le bas peuple.

[indian]

Je donne juste des commentaires ou des avis sociologiques sur la question.
De tout temps la bourgeoisie a toujours voulu mettre une séparation entre elle et le peuple.
Faire retirer aux femmes devenues esclaves leur voile c'est exactement comme afficher une nette séparation entre la haute société et le bas peuple.

Merci.
Ca confirme très exactement les propos tenus par la maman de ce fils qui le sermonnait, le giflant au visage même, après que celui ci ait critiqué contre cette demoiselle, qui n'avait rien fait de mal, mais qui ne portait pas le voile.

Cette bonne maman (+/- 75 ans) disait haut et fort que toutes femmes méritaient le respect... et que si les hommes ne pouvaient contenir leurs pulsions devant les femmes, voilées ou non...
C'est par que c'étaient eux les imbéciles...et qu'ils méritaient tous la plus grande sévérité d'Allah
Elle fut vraiment très dur vis à vis son fils. D'un ton si sévère, mais très juste.
Mais ca me semblait bien mérité

[musulman49]

@ indian

Dans le cas que tu as cité la dame n'a pas bien expliqué le profond problème.
Le problème ce n'est pas du tout que les hommes ne peuvent pas contenir leurs pulsions devant les femmes non voilées.
Le problème est tout autre.
L'expérience sur le terrain prouve que les hommes peuvent largement contenir leurs pulsions devant les femmes non voilées.
Sinon il y aurait un viol à chaque coin de rue et ce n'est pas le cas malgré que les médias poussent à nous faire croire cette absurdité.
L'expérience sur le terrain est le seul juge de vérité sur cette question.
La dame aurait aussi dû se gifler elle-même car le fils ne fait que produire l'idéologie que sa propre famille lui a enseigné.
La dame n'arrive pas à voir en son fils ses propres défauts.
Le vrai problème vient de l'enseignement du savoir vivre aujourd'hui où il y atout à refaire.

[indian]

@ indian

Dans le cas que tu as cité la dame n'a pas bien expliqué le profond problème.
Le problème ce n'est pas du tout que les hommes ne peuvent pas contenir leurs pulsions devant les femmes non voilées.
Le problème est tout autre.
L'expérience sur le terrain prouve que les hommes peuvent largement contenir leurs pulsions devant les femmes non voilées.
Sinon il y aurait un viol à chaque coin de rue et ce n'est pas le cas malgré que les médias poussent à nous faire croire cette absurdité.
L'expérience sur le terrain est le seul juge de vérité sur cette question.
La dame aurait aussi dû se gifler elle-même car le fils ne fait que produire l'idéologie que sa propre famille lui a enseigné.
La dame n'arrive pas à voir en son fils ses propres défauts.
Le vrai problème vient de l'enseignement du savoir vivre aujourd'hui où il y atout à refaire.

Je trouvais qu'elle venait plutôt de lui faire toute une belle leçon de savoir vivre ...
Je trouvais qu'elle avait plutôt pas mal bien vu les défauts de son fils...
Surtout en se basant sur l'expérience terrain qui venait de se produire sous ses yeux.
Belle leçon d'humilité devant sa maman. Ce mauvais fils avait effectivement quelques mauvais plis à refaire.
En tout ca lui n'avait pas pu se contenir...
Contenir son problème de fond :l'irrespect.

[Soultan]

Dame Marie mère de Essa portait elle le voile ? vous savez bien que si et les femmes musulmanes fond comme les femmes vertueuses, il y'a des musulmanes qui ne portent pas le voile https://www.google.dz/search?q=dame+mar ... j%C3%A9sus

[indian]

Dame Marie mère de Essa portait elle le voile ? vous savez bien que si et les femmes musulmanes fond comme les femmes vertueuses, il y'a des musulmanes qui ne portent pas le voile https://www.google.dz/search?q=dame+mar ... j%C3%A9sus

J"imagine que c'est donc aujourd'hui qu'une question de tradition?
non?

Et à ma question? qu'en savez vous? Eclave en arabie au 5e siecle?

[Soultan]

Femme libre = celle qui est independante financierement, khadidja était une femme libre
Femme esclave = celle qui depend d'autrui pour pouvoir vivre et c'était pas facile que chacun a sa propre entreprise, son propre argent, son foyer et le reste

l'esclavage c'est pas comme l'imagine certains
Esclave = travailleur chez autrui = etre dependant d'un maitre

et l'islam a appelé à liberer les esclaves = à ce que chacun soit independant financierement

actuellement ceux qui travaillent chez d'autres et qui leurs donnent de salaires = des esclaves selon l'ancienne appelation, les travailleurs de l'état sont esclaves de l'état si on suit l'ancienne appelation, j'espere que l'idée est passée

Le voile n'est pas fait juste par tradition mais est symbolique

la femme ne doit pas laisser apparaitre sa beauté physique à tout le monde
et ce qu'il y'a dans nos sociétés actuellement, des femmes qui dessinent leurs beauté physique avec des tenues serrés... = la femme est reduite à un objet de sex physique

Mais quand la femme mets le voile = tenue descente, le coté charnel ne se dégage pas
et elle devient équivalente de l'homme = la femme vaut pas ses pensées, sa conduite

la dénuder et la déshabiller = la réduire à un objet de sex, l'occident qui dénude la femme la déshonore, latrompe et son honneur est sa chasteté

quand tu discutes avec une femme en serré et sa poitrine est dessiné
c'est pas comme tu discutes avec une dame habillée comme dame marie, paix

[indian]

la femme ne doit pas laisser apparaitre sa beauté physique à tout le monde
et ce qu'il y'a dans nos sociétés actuellement, des femmes qui dessinent leurs beauté physique avec des tenues serrés... = la femme est reduite à un objet de sex physique

Mais quand la femme mets le voile = tenue descente, le coté charnel ne se dégage pas
et elle devient équivalente de l'homme = la femme vaut pas ses pensées, sa conduite

la dénuder et la déshabiller = la réduire à un objet de sex, l'occident qui dénude la femme la déshonore, latrompe et son honneur est sa chasteté

quand tu discutes avec une femme en serré et sa poitrine est dessiné
c'est pas comme tu discutes avec une dame habillée comme dame marie, paix

Si les hommes ne sont pas capable de se retenir dans leur pulsion???
Moi les femmes sont totalement mes égales... ans toutes les sphéres le vie...même que je crois qu'elles nous dépassent.

[Soultan]

Tant qu'on vie ici bas on a des pulsions et la LOI de moise ou de mohammed ont encadré tout ça, jesus n'a jamais aboli la loi moisaique et mahdi n'abolira pas la loi mohammedienne

Quand les hommes ont en face d'eux des femmes en décolletés, et les cuisses tracés, le sujet de conversation ne sera pas moise, david, mohammed et mahdi, marie et fatima et leurs vie, mais les trucs mondains, les trucs sexistes, les films érotiques, les pulsions, les chansons... Ou bien as tu deja vu des femen preché la religion abrahamique pure?! la femme pieuse se couvre descement et n'acepte pas à etre réduite à de la chair

[indian]

Tant qu'on vie ici bas on a des pulsions et la LOI de moise ou de mohammed ont encadré tout ça, jesus n'a jamais aboli la loi moisaique et mahdi n'abolira pas la loi mohammedienne

Quand les hommes ont en face d'eux des femmes en décolletés, et les cuisses tracés, le sujet de conversation ne sera pas moise, david, mohammed et mahdi, marie et fatima et leurs vie, mais les trucs mondains, les trucs sexistes, les films érotiques, les pulsions, les chansons... Ou bien as tu deja vu des femen preché la religion abrahamique pure?! la femme pieuse se couvre descement et n'acepte pas à etre réduite à de la chair

AH ben la si tu plonge dans un extreme d'indécence, je suis d'accord...
Mais on parle du voile, pas de nudité ou de danseuses nues...