Hasard et météo

[indian]

Pouvons nous croire que la météorologie et les prévisions sont dû au hasard?

Allons dans un extrême, pouvons nous considérer qu'un éclair est dû au hasard?
Un ciel bleu aujourd'hui est-il dû au hasard?

[|Goryth|]

Oui il y a effectivement une part "hasard" dans la météorologie.
D'ailleurs on notera une erreur de langage commune en parlant de prédictions météorologiques. On ne prédit pas le temps qu'il va faire, mais on fait des estimations basées sur les données récoltées. Et dans ces données, il reste une part de "hasard" qui peut faire plus ou moins changer les résultats.
Mais j'aurais quand même tendance à penser que ce "hasard" serait plutôt des phénomènes encore mal connus qui interagissent avec ceux que l'on connait actuellement. En gros des données manquantes.

[indian]

Oui il y a effectivement une part "hasard" dans la météorologie.
D'ailleurs on notera une erreur de langage commune en parlant de prédictions météorologiques. On ne prédit pas le temps qu'il va faire, mais on fait des estimations basées sur les données récoltées. Et dans ces données, il reste une part de "hasard" qui peut faire plus ou moins changer les résultats.
Mais j'aurais quand même tendance à penser que ce "hasard" serait plutôt des phénomènes encore mal connus qui interagissent avec ceux que l'on connait actuellement. En gros des données manquantes.

Quel serait cette part de hasard pour toi?
Cette part de hasard qui pourrait changer les résultats?

J'aime bien ta dernière phrase contre.

À cet effet, pouvons nous prétendre que les prévisions météo qu'on faisait en 1915 était plus ''hasardeuse'' , que celle de ce matin...
Et que celle que nous ferons dans 1000 ans seront moins hasardeuse?

Est-ce que la nature des systèmes atmosphérique a changé tant que ca, changera?

Ou est-ce que tout est une question de connaissance et/ou d'ignorance?

Part de hasard dans les phénomènes atmosphériques?

[|Goryth|]

Je pense oui que les estimations météos se sont grandement améliorées depuis 1 siècle. Ne serait ce que par les images satellites qui donnent un nouveau regard à l'échelle mondiale.
Il y a 1 siècle la météo s'estimait à l'échelle d'un pays. On ne faisait et on ne voyait aucun rapport entre le temps qu'il fait sur le continent nord américain et le temps qu'il fait en Afrique.
Depuis on a regardé les influences des masses d'air, des reliefs, et les effets qu'ils peuvent avoir, les courants marins, l'activité du soleil, les catastrophes causées par l'homme etc...
Pour autant on ne sait pas tout, et de par la présence de l'homme et son activité sur cette planète, on modifie continuellement les données.

Les estimations météo m'ont l'air d’être basées avant tout sur la connaissance, en grande partie, mais je pense qu'il reste une partie imprévisible à notre niveau, c'est l'effet de l'activité humaine.
La complexité et la grande variété des évènements et variables qui agissent sur le climat sont tels, que j'estime que la part de "hasard" réside dans l'action de l'homme sur la planète.

[indian]

Je pense oui que les estimations météos se sont grandement améliorées depuis 1 siècle. Ne serait ce que par les images satellites qui donnent un nouveau regard à l'échelle mondiale.
Il y a 1 siècle la météo s'estimait à l'échelle d'un pays. On ne faisait et on ne voyait aucun rapport entre le temps qu'il fait sur le continent nord américain et le temps qu'il fait en Afrique.
Depuis on a regardé les influences des masses d'air, des reliefs, et les effets qu'ils peuvent avoir, les courants marins, l'activité du soleil, les catastrophes causées par l'homme etc...
Pour autant on ne sait pas tout, et de par la présence de l'homme et son activité sur cette planète, on modifie continuellement les données.

Les estimations météo m'ont l'air d’être basées avant tout sur la connaissance, en grande partie, mais je pense qu'il reste une partie imprévisible à notre niveau, c'est l'effet de l'activité humaine.
La complexité et la grande variété des évènements et variables qui agissent sur le climat sont tels, que j'estime que la part de "hasard" réside dans l'action de l'homme sur la planète.

'' ''

[vic]

La complexité et la grande variété des évènements et variables qui agissent sur le climat sont tels, que j'estime que la part de "hasard" réside dans l'action de l'homme sur la planète.

ON attribue la disparition des dinosaures à un changement de climat brutal due à la chute d'une météorite sur terre .
Il y aura toujours une part infime de hasard , par exemple difficile de prévoir le temps qu'il fera au delà d'une semaine , alors dans plusieurs milliers d'années ....

[indian]

ON attribue la disparition des dinosaures à un changement de climat brutal due à la chute d'une météorite sur terre .
Il y aura toujours une part infime de hasard , par exemple difficile de prévoir le temps qu'il fera au delà d'une semaine , alors dans plusieurs milliers d'années ....

Donc pas de météorite, pas de disparition?
C'est ca?

Mais comme il y a eu météorite ... cause de disparition
Cause à effet encore, si je ne m'abuse...

La difficulté à prévoir est seulement basé sur le manque de science et de connaissance.

[vic]

Indian a dit :La difficulté à prévoir est seulement basé sur le manque de science et de connaissance.

La difficulté est surtout d'avoir un cerveau suffisamment intelligent pour tout comprendre et tout connaitre , c'est loin d'être certain .

[|Goryth|]

Plus précisément, l'élément de départ était très probablement le météore. Mais en lui seul il n'est pas directement responsable.
C'est l'effet boule de neige si tu veux, ou l'effet papillon. Le météore change à un niveau local les conditions du climat, cause, effets.
Ces effets deviennent à leur tour des causes qui engendrent d'autres effets et ainsi de suite jusqu'au résultat final.
Le météore vaporise l'eau à son contact et pulvérise la roche dans un rayon restreint. Son effet s'arrête là. En résumé bien sur, parce que c'est plus complexe que ça, bref...
Ces effets deviennent des causes qui engendrent à leur tour d'autres effets. Poussière dans la haute atmosphère, concentration de soufre et autres gaz etc... qui a pour cause un hivers long et des pluies acides.
Qui a à son tour pour effet de tuer les espèces les plus fragiles et du coup d'affamer les autres.
On peu parler aussi de la déstabilisation des plaques tectoniques, et comme conséquences les éruptions etc...

Modifies une donnée dans tout ça et le résultat peut varier grandement au final. Par contre, et c'est là ou j'estime qu'il y a un hasard dans le sens "événement non prédictible", on ne sait pas précisément quel sera le résultat à long terme.
Comme pour les effets de l'homme sur la nature.

[indian]

Plus précisément, l'élément de départ était très probablement le météore. Mais en lui seul il n'est pas directement responsable.
C'est l'effet boule de neige si tu veux. Le météore change à un niveau local les conditions du climat, cause, effets.
Ces effets deviennent à leur tour des causes qui engendrent d'autres effets et ainsi de suite jusqu'au résultat final.
Le météore vaporise l'eau à son contact et pulvérise la roche dans un rayon restreint. Son effet s'arrête là. En résumé bien sur, parce que c'est plus complexe que ça, bref...
Ces effets deviennent des causes qui engendrent à leur tour d'autres effets. Poussière dans la haute atmosphère, concentration de soufre et autres gaz etc... qui a pour cause un hivers long et des pluies acides.
Qui a à son tour pour effet de tuer les espèces les plus fragiles et du coup d'affamer les autres.
On peu parler aussi de la déstabilisation des plaques tectoniques, et comme conséquences les éruptions etc...

Modifies une donnée dans tout ça et le résultat peut varier grandement au final. Par contre, et c'est là ou j'estime qu'il y a un hasard dans le sens "événement non prédictible", on ne sait pas précisément quel sera le résultat à long terme.
Comme pour les effets de l'homme sur la nature.

Nous n'avons donc pas la même définition du hasard...
Moi je vois des relations, du relationnel, du relatif dans tout ce qui est.
Je vois du conditionnent dans les réflexions des gens, l'éducation qui entre en cause, l'effet des expérience...
Tout comme dans les phénomènes atmosphériques ou la transformation de la matière depuis 14 milliards d'année.
Des phénomènes entrant en jeux et modifiant les conditions initiales... des causes ayant des effets
Aussi loin que la théorie du battement d'aile à l'autre bout du monde créant une tornade ...
Quand je vois le mot hasard, je vois l'oublie de paramètre, de lois, de phénomène, de cause.
Le manque de connaissance et de sciecne.


Nous n'avons donc pas la même définition du hasard...

Mon petit côté ''ingénieur extrémiste et fondamentaliste '' peut être?

[Ikarus]

Je vois du conditionnent dans les réflexions des gens, l'éducation qui entre en cause, l'effet des expérience...

Tu est donc en train de remettre en cause le libre arbitre? Est-ce que tu crois au libre arbitre à un quelconque degré?