Pour monter au ciel, en ce qui concerne les morts, il faut ressusciter. Or selon Paul la résurrection n'aura lieu qu'à la parousie du Christ donc dommage, hormis Jésus, aucun autre humain n'est monté au ciel pas même Paul lui-même.Jésus à ramené des régions inférieurs les captifs (et le paradis) étant donné que maintenait il a les clés de la mort et du séjours de Morts et il les à monté au ciel afin de remplir toutes les choses.
Parce qu'Elie et Moïse devaient avoir un corps physique pour apparaître sur la montagne de la transfiguration et remplir une mission qui exigait qu'ils aient un corps. C'est pour cette mission qu'ils furent enlevés sans connaître la mort.eldavyd a écrit :C ton point de vu , mais comment tu justifiés cela?
Non, personne de mortel n'est monté au ciel avant Jésus, et aucun ne l'a fait en esprit depuis le séjour des morts.eldavyd a écrit :La bible nous dit que personne est monté au ciel (presence du pere) avant Jesus,
(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.chrétien2 a écrit :On ne sait même pas si c'est une vision...
Je suis raccord, avant Jésus personne est monté à la présence du Pere.Mormon a écrit :Non, personne de mortel n'est monté au ciel avant Jésus, et aucun ne l'a fait en esprit depuis le séjour des morts
Dans ce cas la ils étaient ou depuis leur "mort" , sur terre entant que "sur-humains" avec un corp et vivant éternellement sans devenir vieux ?Mormon a écrit :Quant aux êtres "enlevés", leur mission et leur lieu d'attendre leur changement inhérent à la résurrection et à la perfection, il n'était ni dans le séjour des morts, ni au ciel.
Les être enlevés n'étaient pas des "esprits". Ils ont un corps de chair et d'os.
MonstreLePuissant a écrit :A tout hasard, je rappelle que Moïse n'a jamais été « enlevé ». Il est mort et a été enterré. Donc, il n'a aucun corps qui se balade où que ce soit.
(Deutéronome 34:5-6) Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel.
6 Et l’Eternel l’enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n’a connu son sépulcre jusqu’à ce jour.
chrétien2 a écrit :On ne sait même pas si c'est une vision...
Je te parle de la "vision" de paul...(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.
A tout hasard, Elie et Moïse était des êtres de chair et d'os (les apôtres sans rendirent compte et voulurent monter trois tentes), donc ils étaient tous deux des êtres tangibles. Donc tous deux des êtres "enlevés", Donc le récit biblique est faux sur ce point.MonstreLePuissant a écrit :A tout hasard, je rappelle que Moïse n'a jamais été « enlevé ». Il est mort et a été enterré. Donc, il n'a aucun corps qui se balade où que ce soit.
Daccord donc selon toi la bible contient des faux passages , c'est bien cela ?Mormon a écrit :Donc le récit biblique est faux sur ce point.
Justement, c'est son corps qui a été disputé. La question était de savoir si le corps de Moïse devait être remis aux hébreux, ou caché. Remis aux hébreux, il aurait pu faire l'objet d'un culte. Donc, YHWH a préféré le cacher. Je te signale quand même que si on peut imaginer que la discussion pour le corps de Moïse s'est déroulé au ciel, il n'est pas dit que son corps était au ciel. Il a été enterré. C'est écrit noir sur blanc.chrétien2 a écrit :Alors, pourquoi le corps de Moïse a-t-il été disputé dans le ciel ?
Jude 9: "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse..."
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'était une vision ? Une vision !Mormon a écrit :A tout hasard, Elie et Moïse était des êtres de chair et d'os (les apôtres sans rendirent compte et voulurent monter trois tentes)
Mormon a écrit :Donc le récit biblique est faux sur ce point.
Ce n'est pas le récit biblique qui est faux, mais ta doctrine. Des gens en chair et en os dans une vision, non mais et puis quoi encore ? 
Toi, l'un des plus arrogants de ce forum (avec quelques autres TJ, et trinitaires de islamo/chrétien), tu peux visionner tout ce que tu veux avec tes yeux : le virtuel comme le réel.MonstreLePuissant a écrit : (Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.
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