Dieu par la raison.

[clovis]

C'est quoi votre référentiel de complexité pour dire qu'une cellule est "plus complexe" que n'importe quelle machine ?

Si on compare une cellule avec une machine, on constate qu'elle contient bien plus de composants interagissant ensemble et dans un espace bien plus réduit. Vous avez fait un peu de biologie moléculaire ? En fait, on pourrait comparer une cellule à une usine entièrement automatisée et auto-reproductible.

[medico]

Ca c'est une affirmation (gratuite), pas un raisonnement.

prouve moi le contraire !

[Giova]

La plus grande preuve que Dieu existe est la nature et regarder comme le corps humain est bien fais.
L'homme peut tout créé mais à partir de chose qui existe déjà. Dieu a tout créé à partir de rien.

[Ptitech]

Je pense que l'erreur est de vouloir comparer la nature à ce que fait l'homme.

[Giova]

Non justement car l'homme ne sais rien faire sans ce qui existe déjà ( la nature, animaux, matière première ( sel, pierre, or, pétrole....... ) nourriture ).

Le téléphone sans fil existe parce que le téléphone avec fil existait et c'est pareil pour tout.

[MonstreLePuissant]

Dieu a tout créé à partir de rien.

Ah bon ? C'est un grand scoop ! Mais ça ressemble plutôt à une affirmation péremptoire.

[medico]

Mais c'est quoi le sens du mot créer selon la bible ?

[MonstreLePuissant]

Est ce que la Bible précise que Dieu créé à partir de rien ? Pas que je sache ! Créer, c'est faire venir à l'existence quelque chose qui n'existait pas avant. Il n'y a aucune notion de création ex nihilo. D'ailleurs, personne ne serait capable d'expliquer comment Dieu créé ex nihilo.

[Giova]

Il a créé les cieux et la terre, donc avant que les cieux et la terre soit, les cieux et la terre n'était pas encore. Logique

[Karlo]

Je trouve qu'il serait moins fantaisiste de présenter le démiurge comme un animal "normal" qui aurait créé notre univers dans une sorte de boite de pétri. Un peu comme nous pourrions le faire dans un de nos labo.
Ca souffrirait encore beaucoup de questions mais ce serait déjà moins délirant.

Mais ca impliquerait de laisser tomber tout le trip "moral" des religions. Il s'agirait d'un démiurge qui n'aurait pas forcément eu une maitrise totale sur sa création, et qui serait encore plus loin d'y avoir collé une morale.

Juste un scientifique cosmique qui a fait une expérience et qui n'a sans doute même pas conscience que l'un des minuscules mondes de son éprouvette est habité par des créatures étranges qui le vénèrent sans le connaitre ^^

[medico]

Est ce que la Bible précise que Dieu créé à partir de rien ? Pas que je sache ! Créer, c'est faire venir à l'existence quelque chose qui n'existait pas avant. Il n'y a aucune notion de création ex nihilo. D'ailleurs, personne ne serait capable d'expliquer comment Dieu créé ex nihilo.

c'est le sens biblique du mot créer.
(Psaume 148:5) Qu’ils louent le nom de Jéhovah ; car il [l’]a ordonné, et ils ont été créés.
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
(Révélation 4:11) “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”

[MonstreLePuissant]

Non, médico, rien n'indique que Dieu créé ex nihilo dans la Bible. D'ailleurs, la création ex nihilo n'a aucun sens.

Il est bien plus logique et raisonnable de penser que Dieu créé à partir de la seule chose qui existe, qui a toujours existé, et qui existera toujours : LUI.

D'ailleurs, pourquoi Dieu ne créé t-il pas l'homme ex nihilo si c'est sa façon de faire ? Pourquoi le créé t-il à partir de la poussière du sol ? Bah oui !

[Karlo]

Il est bien plus logique et raisonnable de penser que Dieu créé à partir de la seule chose qui existe, qui a toujours existé, et qui existera toujours : LUI.

En quoi est-ce logique ou raisonnable ?

[MonstreLePuissant]

Quand Dieu créé l'homme, est ce ex nihilo ou à partir d'autre chose ? Voilà pourquoi c'est logique et raisonnable. Dieu prend un élément de base, qui est la terre pour créer l'homme. Pourquoi ? Il n'y a aucune raison, sinon qu'il a toujours procédé de cette façon, à partir d'un élément de base. Et le seul élément qui existe au départ, c'est lui !

[indian]

Dieu existe. Mais entre Dieu existe et Dieu est celui qui est présenté dans les livres sacrés du monothéisme, il y a un fossé. Que dit je ? Un gouffre !

Si il est possible d'imaginer Dieu comme cause première du tout et comme principe créateur, il est difficile de le faire coïncider avec le dieu de la Torah par exemple.

Il m'apparait tout à fait normal qu'il en soit ainsi!!!

Pour ma part je n'ai jamais eu aucune difficulté à concevoir dieu comme révélé dans la Torah.

Avec quelles ''lunettes'' (savoir, connaissance, point de vue) lisez vous la Torah?

La raison!!! Le don le plus génial jamais descendu ici bas