ladelivrance et le soulagement par l'assassinat d'1 innocent

[assmatine]

Eh ben en lisant les Ecrits que tu as mis Omar, ça ne m'empêche pas de croire à mes Evangiles de base.

Le Jésus souriant est un Esprit, il s'agit bien d'Emmanuel. Le Jésus mort, c'est juste un corps. Et bon nombre de croyants vénèrent ce corps mort, plutôt que de vénérer la vie éternelle qu'incarne Jésus ...

Emmanuel est la vie éternelle, et ce n'est pas ce qu'on enseigne dans les Eglises. On met un christ mort, on raconte son chemin de souffrance à travers des tableaux, on se marie devant un mort cloué sur une croix ... alors qu'on devrait célébrer la vie éternelle d'Emmanuel. Ce n'est pas de Jésus qu'on devrait parler, mais d'Emmanuel, son esprit ressuscité qui attend qu'on croit en lui. Et finalement, n'est-il pas ce fameux consolateur que tout le monde attend ?

Mohamed est le prophète qui permet de comprendre l'erreur des chrétiens qui se focalisent sur cette croix et sur ce mort. Mohamed permet de faire prendre conscience aux chrétiens que la loi est toujours de rigueur sur notre terre ...

En ça, je vois parfaitement le lien entre Jésus et Mohamed.

On n'a pas une façon différente de voir la mort ou la résurrection de Jésus. Ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire, mais en Emmanuel, le Consolateur fait d'Esprit.

Quand on a l'esprit saint en nous, quand on le ressent au fond de nous on est sauvé. On n'a plus peur de ce qui nous entoure, de la mort, de la souffrance, on accepte son destin et avec le sourire.

Mais avoir l'esprit saint en nous ne nous délivre pas de la Loi pour autant, elle est encore de rigueur dans ce monde, tant qu'on reste attaché à notre corps.

Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

[Athanase]

Bonjour Omar

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.

Contre toute logique et contre toute l'argumentation des évangiles.
le coran vous place à peu près dans la même position que ceux qui ne comprenaient pas la relation logique entre crucifixion/sacrifice et la résurrection/révélation plénière qui bouleversa le vieux paradigme mosaïque .Sauf que le coran est écrit bien après la résurrection et la nie sciemment comme les courants gnostiques dont vous faites mention et qui constituent le terreau de l'islam. De fait, si les pharisiens commettent un faute extemporanée de l'événement crucifixion, l'islam fait la même à la différence près qu'il la fait a posteriori en toute connaissance de cause. Certes, pour vous le Christ n'a pas été tué mais vous avez tué son message en revenant in fine à une forme dérivée de la loi mosaïque pourtant rendue obsolète parce que accomplie/achevée etc...(voir dictionnaire des synonymes).

[indian]

Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

On peut aussi aprler de:
Esprit de Vérité
Esprit Christique
Christ
Fils spirituelle de Dieu...
Alpha et Omega...
Verbe, Livre, Parole, ...

ou plus spécifiquement pour Jésus:
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)

[omar13]

Eh ben en lisant les Ecrits que tu as mis Omar, ça ne m'empêche pas de croire à mes Evangiles de base.

Le Jésus souriant est un Esprit, il s'agit bien d'Emmanuel. Le Jésus mort, c'est juste un corps. Et bon nombre de croyants vénèrent ce corps mort, plutôt que de vénérer la vie éternelle qu'incarne Jésus ...

Emmanuel est la vie éternelle, et ce n'est pas ce qu'on enseigne dans les Eglises. On met un christ mort, on raconte son chemin de souffrance à travers des tableaux, on se marie devant un mort cloué sur une croix ... alors qu'on devrait célébrer la vie éternelle d'Emmanuel. Ce n'est pas de Jésus qu'on devrait parler, mais d'Emmanuel, son esprit ressuscité qui attend qu'on croit en lui. Et finalement, n'est-il pas ce fameux consolateur que tout le monde attend ?

Mohamed est le prophète qui permet de comprendre l'erreur des chrétiens qui se focalisent sur cette croix et sur ce mort. Mohamed permet de faire prendre conscience aux chrétiens que la loi est toujours de rigueur sur notre terre ...

En ça, je vois parfaitement le lien entre Jésus et Mohamed.

On n'a pas une façon différente de voir la mort ou la résurrection de Jésus. Ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire, mais en Emmanuel, le Consolateur fait d'Esprit.

Quand on a l'esprit saint en nous, quand on le ressent au fond de nous on est sauvé. On n'a plus peur de ce qui nous entoure, de la mort, de la souffrance, on accepte son destin et avec le sourire.

Mais avoir l'esprit saint en nous ne nous délivre pas de la Loi pour autant, elle est encore de rigueur dans ce monde, tant qu'on reste attaché à notre corps.

Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

Assmatine, tu sais très bien que c est un plaisir de lire ce que tu écrit, tu as parlé du consolateur qui doit venir et qui est un saint esprit.
Effectivement Jesus a dit dans le verset ci dessus que le consolateur doit venir:

Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Dans ce verset , Jesus n a pas parlé du saint esprit mais de l esprit de la vérité:


13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité


Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction » signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire , il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la vérité , est déjà arrivé et c est le prophète MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître


car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir


Dans le saint Coran, le nom de Mohamed saws est répété 3 ou 4 fois, alors que le nom de Marie et de Jesus sont répétés plus de 30 fois.
Il a confirmé tout ce que les autres prophetes avaient enseignés, et c est le motif pour lequel le Coran est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.

[Etoiles Célestes]

Dieu n'a pas pu pardonner gratuitement ?

Si tu pardonnes gratuitement, c'est que tu n'accordes aucune gravité au péché.

Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Qu'est ce que tu auras envie de plus au monde?
Que le criminel de tes enfants paye, pourquoi?
Par ce que la vie de tes enfants ont un prix.
Par ce que le péché qu'il a commis est grave.
Par ce que rien n'est gratuit.

Donc, non, Dieu ne peut pas pardonner gratuitement, si il le fait,
c'est qu'il se moque que les hommes pèchent, c'est qu'il ne considère pas le péché comme grave...
Et qui, à part Satan, se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

Allah en pardonnant gratuitement se moque que le pécheur paye, et considère le péché comme anodin...

[IslamIslam]

assmatine a écrit : en aucun cas on ne pouvait s'y opposer ... On se devait de l'accepter. C'était la volonté de Dieu. Point.

ce que ton Dieu te demande c'est d'accepter le meurtre d'un innocent pour le salut de ton âme @assmatine , tu éprouverais ainsi une gratitude infinie , tu consent donc a l'assassinat de celui ci !!
tu ne vaudras pas mieux que ceux qui ont commis ce crime ! car il faut le dire , il s'agit bien d'un crime perpétré a un innocent par des gens de pouvoir , sans scrupule ni état d'âme , pour eux jésus représentait un fardeau qu'il fallait absolument éliminer pour la sauvegarde de leu trône .

cœur de loi a écrit : Tout le contexte de la Bible explique et justifie la mission de Jésus.

Sinon dit moi pourquoi Dieu demande à Abraham de sacrifier son seul fils qu'il aime ?



Pour faire joli ?

pour info , la foi d'Abraham (paix sur lui ) avait été mis à l'épreuve . Ainsi, Dieu demanda de sacrifier son fils unique Ismaël pour sonder le degré de sa loyauté et de sa confiance a l'égard du tout puissant .
par pure miséricorde , le tout puissant empêchât que cela n'arrive en envoyant un bélier en sacrifice . ainsi donc ,
les musulmans commémorent cet instant chaque année .

tu devrais le savoir depuis le temps que tu côtoies les musulmans ici

athanase a écrit :Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:

tu as décris l'attitude de jésus et de ses apôtres , des pharisiens et des sadducéens , de Pilate , du peuple , et d'Hérode.... de la mere de jésus et de ses disciples , j'ai lu tes argument avec beaucoup d'attention , mais quel aurait été ton attitude a toi face a une grande tragédie frappant le rédempteur ?
tu prétends que ma question est mal posée , mais si je ne m'abuse , tu as donné pleins d'éléments décrivant l'histoire avec des détails révélateurs, des circonstances justifiant ainsi la valeur de la crucifixion @athanase

que dois je comprendre ?

[Coeur de Loi]

Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Bonne explication Etoile, la justice exige une rançon pour les pécheurs.

[Etoiles Célestes]

la justice exige une rançon pour les pécheurs.

Les musulmans sont contradictoires à souhait...

Ils seraient les premiers a demander que le meurtrier de leur enfant paye pour son crime
mais d'un autre coté vénèrent un Dieu qui pardonne gratuitement, qui se fout corps et âme que l'homme pèche.

[IslamIslam]

@étoiles célestes

penses tu vraiment que la crucifixion du messie rend les hommes plus justes qu'ils l'étaient avant de le connaître ?

[Etoiles Célestes]

Je répondrai quand tu auras réagi sur les propos de mon premier post...
C'est la moindre des choses dans un débat.

Merci

[IslamIslam]

Je répondrai quand tu auras réagi sur les propos de mon premier post...
C'est la moindre des choses dans un débat.

Merci

c'était une question - réponse a ton premier poste

[hérétique]

Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Si ce meurtrier est sincère, dieu l’aura déjà pardonné !!!
Ne confondez pas votre desir de vengence, la justice de la societe et la justice de dieu.

Que le criminel de tes enfants paye, pourquoi?
Par ce que la vie de tes enfants ont un prix.
Par ce que le péché qu'il a commis est grave.
Par ce que rien n'est gratuit.

Rien n'est gratuit ! même pas l'amour que dieu nous porte, l'amour que vous portez à votre famille et amis, un sourire !?

[Athanase]

tu as décris l'attitude de jésus et de ses apôtres , des pharisiens et des sadducéens , de Pilate , du peuple , et d'Hérode.... de la mere de jésus et de ses disciples , j'ai lu tes argument avec beaucoup d'attention , mais quel aurait été ton attitude a toi face a une grande tragédie frappant le rédempteur ?
tu prétends que ma question est mal posée , mais si je ne m'abuse , tu as donné pleins d'éléments décrivant l'histoire avec des détails révélateurs, des circonstances justifiant ainsi la valeur de la crucifixion @athanase

Pour moi votre question est mal posée car, comme j'ai essayé de le montrer, personne dans les temps christiques n'était véritablement à même de comprendre les enjeux de la crucifixion avant la résurrection. Le faire aujourd'hui est donc quelque peu faussé puisque bien évidemment nous connaissons la suite et la logique de l'histoire. Donc ma réponse est clairement que la crucifixion ne peut se lire qu à la lumière de la résurrection et comme Saint Paul le souligne, la foi chrétienne sans la résurrection est vaine(1 Corinthiens 15:12-17 ) et que le couple crucifixion/résurrection synonyme de sacrifice/révélation est indissociable.
Par ailleurs, si la crucifixion est subie et acceptée par le Christ comme l'arme ultime dans sa lutte contre le péché et la mort, il n'en est la victime des hommes et non son propre meurtrier; ce sont bien ses ennemis animés par satan qui le crucifient, ce sont ses plus fidèles qui sont au pied de la croix et ceux qui avaient fondés de vains espoirs en Lui l'ont abandonnés Ces trois catégories se retrouvent toujours aujourd'hui dans les rapports que l'humanité entretient avec le Christ entre ceux qui l'ignorent, ceux qui luttent contre lui et ceux qui l'aiment et le suivent.

[Coeur de Loi]

Tu es de quel religion hérétique ?

Car si tu es un athée qui fait la leçon ça ne sert à rien, ou un déiste qui a une idée abstraite de Dieu, pareil... on parle concret là !

[Etoiles Célestes]

Ne confondez pas votre desir de vengence, la justice de la societe et la justice de dieu.

Non, il n'est nullement question de vengeance, mais de justice.

Si on tag ta maison, et que tu es normalement constitué psychologiquement parlant,
tu voudras que le coupable repeigne proprement ta maison,
non par vengeance, mais par ce que la justice inscrite dans ton coeur le veut ainsi.
On demande réparation par ce que c'est juste.

Si ce meurtrier est sincère, dieu l’aura déjà pardonné !!!

La justice d'Allah est contraire à toute justice.
Si ce meurtrier est sincère, et meurt sans qu'il ait payé sa dette à la société
Allah va lui pardonner sans que personne ne paye pour les crimes qu'il a payé,
c'est contraire à la justice la plus élémentaire.
En d'autres termes c'est comme si Allah lui disait... "Tu as tué trois enfants... pas grave... je te pardonne."

Qu'est ce que cela veut dire?

1- Que Allah n'accorde aucun prix à la vie.
2- Qu'il n'accomplie pas la justice.
3- Qu'il contredit ce que la Bible enseigne depuis des millénaires: le pécheur doit payer.
4- Qu'il se "moque" que l'homme pèche.

c'était une question - réponse a ton premier poste

Désolé... mais je ne te crois pas.

Car ta question n'a aucun rapport avec mon premier post.