Israel et islam

[evans]

assez barabare en effet .

[moodyman]

En meme temps si on arretait de projeter betement sur les societes de jadis le concept contemporain de tolerance on y gagnerait vachement...

[Simplement moi]

En meme temps si on arretait de projeter betement sur les societes de jadis le concept contemporain de tolerance on y gagnerait vachement...

Et que dire alors... d'arrêter de projeter bêtement sur les sociétés d'aujourd'hui les absurdités de celles de hier et leurs concepts éculés ?

Tout le monde y gagnerait ... amplement !

[moodyman]

[jack.2b]

Israêl durant des siècles a été une terre Juive. Les musulmans ont conquis ce territoire au nom d'Allah comme ils ont conquis l'Espagne plus tard. Cependant, ce pays n'est pas le leur, tout comme l'Espagne, l'Afrique du Nord, l'Egypte etc. Les musulmans ont cherché à cnquérir le maximum de terres sans respecter les peuples à qui eles appartenaient. Israël est minuscule par rapport au territoire que les musulmans ont spolié mais cela ne les empêche pas de se croire partout chez eux, même à Londres.
Israël a toujours été habité par des Juifs, même lorque Rome a détruit le Temple à jérusalem. Jamais Israël rebaptisé Palestina par les Romains pour humilier les Juifs n'a été déserté par les Juifs. Ce sont au contraire les musulmans qui sont venus voler ce territoire à ses propriétaires depuis des siècles.
Yeroushalayim, Jérusalem a été fondée en 1004 av JC. Les musulmans ne l'ont conquise qu'en 638 c'est à dire 1642 ans plus tard.
Au cours des siècles qui suivront, et qui tous apporteront leurs occupants étrangers à Jérusalem, les Juifs n'ont jamais céssé de vivre en Israël. ­ Rome jusqu'en 324, Byzance (324-614), Perse (614-638), Arabes (638-1099), Croisés (1099-1291), Mameluks (1291-1516), Ottomans (1516-1917) et Britanniques (1917-1948) ­ la population juive constitua toujours la principale communauté de la ville.
Dans tout Israël, les Juifs ont continué de vivre sur leur terres ancestrales. L'arrivée des Arabes n'a jamais empéché la présence Juive. Ce sont eux qui se sont installé chez les Juifs après avoir chassé tous ceux d'Arabie. Aujourd'hui, ils ont le toupet de dire que les Juifs ont volé la Palestine.


A partir de 48 après Jésus-Christ, des heurts importants ont eu lieu entre la population et l'occupant romain. En 66, l'insurrection gagne tout le pays. En 70, Jérusalem est assiégée puis prise; le Temple est incendié. La résistance juive se termine à Massada (73).

Dans les années qui suivent, une partie des juifs revient à Jérusalem. Une nouvelle révolte a lieu vers 131-135. Jérusalem est alors interdite aux juifs par les Romains. Dans le reste de la Palestine, une communauté juive continue à exister tout au long des siècles suivants.
http://plestang.free.fr/histisr.htm

je n'ai pas tout lu juste ceci,et deja j'y vois de grave lacune
au 8eme siecle il n'y avai pas de nation espagnol et que justement la conquete de la preque ile iberique a apporter un age d'or sans equivalent dans aucun royaume chretiens
revise ton histoire

[jack.2b]

La Palestine n'a jamais existé, sauf lorsque les Romains ont appellé ainsi un lieu ... occupé par les hébreux (juifs).

Même quand la création de l'Etat d'Israël a été décidée cela ne s'appellait pas ainsi.

C'était la "transjordanie"... alors arretez de nous bassiner toujours avec un pays qui n'existait pas.

Les populations dans sa grande majorité n'ont pas été "mises dehors" mais bien parties de leur propre chef, soit parcequ'ils ont vendu leurs terres, soit parceque les autres arabes leur ont promis des monts et merveilles quand ils ont attaqué dès 1948 Israël avec l'intention de tout "mettre à plat".

Le problème c'est qu'ils n'ont pas pu. Et de ce fait... ce sont ceux qui sont partis avec ces conseils si judicieux qui se sont retrouvés dans la panade. Ceux qui sont restés n'ont pas été molestés s'ils ont eu une vie et des activités normales.

devant tant de négation je n'est pas pu m'empecher
il y avait bien une palestine et bien des palestiniens
tu vois pas de transjordanie mais bien une palestine
quand au palestiniens qui ont quitté volontairement leurs foyers
alors la laisse moi vraiment rigoler
il y a plus de 700000 palestiniens qui serait partie soit environs 80% de la population qui aurait décidé de partir (chiffres a vérifier)
heuresement que la minorité restante n'a pas était molésté
d'ailleurs c'est bien connu israel est bien connu pour son respect des droits de l'homme nottament de ceux des palestiniens
camps de refugié, violation du droit international la liste est longues....
a celle la tu peut rajouter ton négationisme et ta réécriture de l'histoire
y aurait t'il des indiens qui aurait construit la kaaba????

[Tupac]

essayez de decouvrir une issue favorable a ces deux pays au lieu de regarder les erreurs du passé, moi je dis quil devrait creer un pays commun

[Simplement moi]

.../...
a celle la tu peut rajouter ton négationisme et ta réécriture de l'histoire
y aurait t'il des indiens qui aurait construit la kaaba????

Toujours aussi pertinent dans tes interventions. Je me demande comment le forum a fait sans toi depuis que tu ne venais pas.

Tu peux en effet répondre a ma question ?

Quelle preuve aurais tu de qui furent les constructeurs de la Kabaa ?
Oui ou Non ?

Quel nom portait sur les cartes la Palestine ?
Lors de la création de l'Etat d'Israël ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu des réfugiés ni des actes pas très clairs de la part des israëlites dont effectivement la supériorité militaire a été déterminante a chaque fois, mais j'attire l'attention pour dire que tous les torts ne sont pas que d'un côté.

Et que toujours tout mettre sur le dos des juifs par rapport aux faits historiques du début de sa création est faux.

Le négationisme justement ce serait nier les actions AUSSI des arabes dans la région.

Les forces arabes sont constituées d'environ 24 000 hommes (10 000 Egyptiens, 4 500 Jordaniens, 3 000 Irakiens, 3 000 Syriens et 3 000 Libanais, les principales forces palestiniennes ayant été éliminées), et les troupes israéliennes s'élèvent à 30 000 hommes.
Au départ, les Arabes disposent d'une supériorité qualitative, mais souffrent des méfiances profondes (et justifiées) envers les intentions des uns et des autres ; les armées arabes dépendent des occidentaux pour la fourniture d'armes, et les Etats-Unis imposent un embargo britannique pour les armes à destination des Arabes. L'URSS accélère l'immigration juive, et transfère des armes tchèques en Israël ; ainsi, la supériorité en hommes et en armement des israéliens devient vite écrasante.



LE DEBUT DES OPERATIONS : SYRIE, LIBAN, EGYPTE, ET LEGION ARABE CONTRE ISRAËL


L'attaque syrienne commence au nord le 16 mai 1948, lendemain de la proclamation de l'indépendance d'Israël. La population juive fuit les combats. De violents combats ont lieu sur la frontière libanaise, mais l'attaque essentielle est effectuée au sud par l'armée égyptienne qui occupe la région de Gaza (où elle doit faire face aux résistances des implantations juives) et le Néguev (qui lui permet d'atteindre la Cisjordanie). Glubb Pacha, chef de la Légion arabe, ne veut pas occuper la zone non-arabe, et ne compte donc pas s'emparer de tout Jérusalem ; mais les Israéliens veulent conquérir entièrement la ville, et Abdallah de Jordanie décide d'envoyer la Légion arabe à Jérusalem, et réussit à s'emparer le 28 mai des quartiers de la vieille ville. Puis la bataille se déploie sur les voies de communication entre Jérusalem et le littoral. Au sud de la Cisjordanie, les Irakiens prennent position dans la région du Triangle (entre Jenin, Naplouse et Tulkarem).

Le déroulement des opération montre l'importance militaire du plan Dalet : l'homogénéité de la région littorale obtenue par l'expulsion des Palestiniens a grandement facilité l'arrêt de la progression égyptienne, et les forces jordaniennes ont encerclé la Jérusalem juive située en pleine zone de peuplement arabe.

[jack.2b]

Toujours aussi pertinent dans tes interventions. Je me demande comment le forum a fait sans toi depuis que tu ne venais pas.

Tu peux en effet répondre a ma question ?

Quelle preuve aurais tu de qui furent les constructeurs de la Kabaa ?
Oui ou Non ?

Quel nom portait sur les cartes la Palestine ?
Lors de la création de l'Etat d'Israël ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu des réfugiés ni des actes pas très clairs de la part des israëlites dont effectivement la supériorité militaire a été déterminante a chaque fois, mais j'attire l'attention pour dire que tous les torts ne sont pas que d'un côté.

Et que toujours tout mettre sur le dos des juifs par rapport aux faits historiques du début de sa création est faux.

Le négationisme justement ce serait nier les actions AUSSI des arabes dans la région.

je vais t'expliquer une fois pour toute
je crois que tu as du mal pour comprendre
d'abord tu es réduit au mensonges
normal tu ressembles a tes semblables (mickael keul en loccurence)
et c'est bien ça la doctrine d'un négationiste
tu dit une chose et son contraire
tu veut parler de tort et etre objectifs???
tout en réécrivant l'histoire
continue a raconter des conte
autre chose quand tu cite un articles cite également les sources
soit un peu responsable
de la même maniere que tu donne sur des royaumes indiens qui n'ont jamais éxister
alors ton fond de commerce basé sur l'anti-islam
le mot d'ailleurs est gros
parce que dire anti, veut simplement dire que tu connais deja le sujet en l'occurence l'islam
toi tu ne connais rien

[Saladin1986]

De toute facon Israel n'a pas le droit d'exister
Les juifs doivent rendre toute la terre aux palestiniens
Et vivre sous autorite Palestiniene ou degager selon le bon vouloir des palestiniens

C'est tout

[Simplement moi]

De toute facon Israel n'a pas le droit d'exister
Les juifs doivent rendre toute la terre aux palestiniens
Et vivre sous autorite Palestiniene ou degager selon le bon vouloir des palestiniens

C'est tout

Tout a fait un message de paix ! Bravo !

[Simplement moi]

je vais t'expliquer une fois pour toute
je crois que tu as du mal pour comprendre

C'est gentil, choukran.

d'abord tu es réduit au mensonges
normal tu ressembles a tes semblables (mickael keul en loccurence)
et c'est bien ça la doctrine d'un négationiste
tu dit une chose et son contraire

Je t'avais pourtant dit d'aller consulter un bon dictionnaire avant de parler... tu ne veux faire qu'a ta tête... qu'y puis-je ?

tu veut parler de tort et etre objectifs???
tout en réécrivant l'histoire
continue a raconter des conte
autre chose quand tu cite un articles cite également les sources
soit un peu responsable

Tu es fainéant aussi ? Tappe palestine+histoire dans ton moteur de recherche préféré et tu auras tous les textes et références possibles et imaginables.

Mais je vois que tu ne réponds pas: fais moi voir une CARTE de la région ou il existait un pays appellé PALESTINE avant la création de l'état d'Israël.

de la même maniere que tu donne sur des royaumes indiens qui n'ont jamais éxister

Je les ai donné mes sources et le fameux disque qui se trouve dans un musée du Caire. Qu'il y ait une exagération de l'hindou qui étendait l'empire ou le royaume du roi en question est une autre paire de manches et à l'époque de la discussion j'avais admis qu'il y avait sans doute aussi une "faconde" orientale dans l'étendu de l'empire en question.

Si non j'ai trouvé un joli texte qui va te plaire

Respect et sympathie fondés tant sur l’Histoire que sur la communauté d’essence doctrinale. Il est bon, en effet, de rappeler que le fondateur de la Sainte Kaaba de La Mecque n’était autre que le tout premier homme dont l’atterrissage à la descente des sphères célestes se fit précisément en Inde. De là il marcha vers ce qui est aujourd’hui le centre de pèlerinage de millions de Musulmans, y retrouva Eve et la fameuse pierre blanche, ensuite noircie par les âges, qu’il avait connue au Paradis et qu’il caressa avec nostalgie avant de l’inclure dans la maçonnerie du temple primordial de l’Humanité. Eve et Adam s’embrassèrent enfin, pour retrouver ensemble, le trop court instant d’une étreinte terrestre, l’union en eux deux et en l’Unique, l’état androgynique qui leur fut commun dans la plus sublime des dites sphères . Les âges passèrent et avec eux les premières civilisations humaines. L’édifice s’effondra sur ses fondations jusqu’à ce qu’à nouveau un homme vint de l’Inde pour le reconstruire. Ce fut le grand prophète aryen par excellence : Brahma (Ibrahim en Arabe, Abraham en Hébreu) qui, l’Unique nous l’apprend dans le Coran, « n’était ni juif ni chrétien, mais pur monothéiste ». De sa noble descendance vint enfin celui qui, des siècles plus tard, participa à sa reconstruction et entreprit sa purification : Mohammed, porteur du Coran.

La mission de Mohammed prit racine dans la société païenne arabe, fortement marquée par le souvenir de Brahma, et l’on peut légitimement affirmer que la révolution coranique constitua, certainement pas une négation de cette tradition, mais sa purification de l’idolâtrie mercantile. C’est pourquoi elle attira d’emblée tous les Païens désireux de cette purification de la religion allant de pair avec la renaissance nationale. Jamais le phénomène coranique ne fut présenté comme l’annonce d’une « nouvelle religion », mais comme le redressement, la perfection de la Tradition, comme l’achèvement du Cycle spirituel de l’Humanité. Aussi, lors du premier pèlerinage que Mohammed guida vers la Kaaba, ne comptait-on que 73 Musulmans sur environ 500 participants, en majorité païens ; la distinction que l’on peut faire entre les deux communautés étant que les Musulmans considéraient Mohammed à la fois comme leur chef politique et le dernier Messager de l’Unique, les Païens quant à eux l’ayant choisi dans la première fonction, et même dans celle de guide spirituel, tout en ne lui attribuant toutefois pas encore la fonction prophétique de successeur de Brahma.

http://www.voxnr.com/cogit_content/docu ... tpri.shtml

alors ton fond de commerce basé sur l'anti-islam
le mot d'ailleurs est gros
parce que dire anti, veut simplement dire que tu connais deja le sujet en l'occurence l'islam
toi tu ne connais rien

Je n'ai aucun fond de commerce ! c'est dommage d'ailleurs !
Quant a ne rien connaitre ... tu t'avances beaucoup là

Et tu ne réponds toujours pas aux questions... juste de pirouettes !

[Simplement moi]

Un joli texte ici aussi !

http://www.aujourdhui.ma/economie-details39075.html

Le Maroc apporte 6 millions USD à Israël

Le Maroc figure en bonne place parmi les marchés arabes récipiendaires des exportations israéliennes. Pour le premier semestre de 2005, les exportations israéliennes au Maroc se chiffrent à plus de 6 millions de dollars.

Le Maroc est l’un des marchés arabes à être des plus prometteurs pour les exportations israéliennes. Pour le premier semestre de 2005, le Royaume arrive en bonne place, derrière la Jordanie, l’Egypte et le Liban, pour les destinations arabes des exportations israéliennes constituées essentiellement de technologies de l’information, de technologies agricoles, de produits d’équipement et d’habillement.

En tout, entre janvier et juin 2005, le Maroc a importé des produits israéliens pour une valeur globale de 6,3 millions de dollars américains. Ce chiffre représente une augmentation de 43 % par rapport aux exportations réalisées à la même période de l’année dernière. C’est ce qu’indique l’Institut des exportations israéliennes (Israel Export and International Cooperation Institute- (IEICI) dans un récent rapport transmis à la presse et portant sur l’état des lieux du commerce avec les pays arabes.

L’IEICI indique par ailleurs que le nombre d’exportateurs israéliens traitant avec le Maroc est de 28 actuellement, soit encore une progression de 40 % par rapport au nombre d’exportateurs recensés en 2003. L’IEICI précise d’ailleurs que, comme pour le reste des pays arabes, ces chiffres ne concernent pas les exportations indirectes israéliennes effectuées par les sociétés de pays tiers et estimées à l’ordre de 6 millions de dollars pour la même période prise en considération. Si rien n’est dit sur les sociétés israéliennes qui exportent vers le Maroc, une petite recherche permet de savoir par exemple que l’agriculture et les technologies de l’information viennent en tête.

C’est le cas, par exemple, de la société «Chromagen» spécialisée dans l’énergie solaire qui dispose d’un représentant au Maroc. Ou encore de la société «Kafrit» spécialisée dans le plastique pour serres agricoles et qui vient de remporter un gros marché au Maroc via sa filiale allemande. En tête de liste des marchés arabes destinataires des exportations israéliennes figure la Jordanie avec un volume global de 58,3 millions USD et une augmentation de 10 %. L’Egypte, liée par plusieurs accords avec Tel Aviv, arrive deuxième avec un total de 34 millions USD pour le même premier semestre de 2005.

En troisième place, arrive le Liban avec une progression de 84 % des exportations israéliennes vers ce pays et un volume global de 19,5 millions USD. La Tunisie, malgré un volume presque insignifiant, enregistre toutefois une augmentation de 159 %. Les sociétés israéliennes ont exporté en Tunisie, lors de la première moitié de 2005, pour une valeur globale de 1,4 million USD.

L’Irak, pays en guerre et en reconstruction, n’échappe pas à cette tendance. Les exportateurs israéliens y ont acheminé, lors de la même période, des biens pour une valeur globale de 2,6 millions USD, soit une augmentation de 7 %.

L’IEICI indique que les exportations israéliennes vers les pays arabes ont totalisé, au premier semestre 2005, un volume de 106 millions USD, soit une augmentation de 21 %.

C'est de cette façon que la paix se construit

[Tupac]

bcp de juifs marocs aussi...

[sallallahou]

Simplement Moi c'est comme si je te demandais une carte de l'Australie avant le XVIII ème siècle. C'set pas pour autant qu'elle n'existait pas.

Reprenons encore une fois l'exemple des Indiens. Selon toute logique pour celui qui n'y connait rien, les Indiens viennent d'Inde. Bin non ils viennent d'Amérique. Donc arrete de te fixer sur les noms tu vois bien que ca n'a rien à voir. C'est pas parce que c'est pas écrit sur les papiers officiels ou que ca porte un autre nom que ca n'existe pas.