question simple....

[zouzoulespetale]

bonjour tout le monde,
je suis nouveau sur le forum et j'ai une question toute simple à vous poser :
"Comment faire pour convertir un croyant à l'athéisme ?"
N'y voyez pas quelque chose d'offensant mais plutôt une question qui me permettrait dei connaître les arguments qui pourraient vous faire changer d'avis et ne plus croire en Dieu ?

Dire que si demain des extra-terrrestres débarquaient sur terre pour vous dire que Dieu n'existe pas, serait-ce un bon argument ?
C'est un exemple.

Merci de vos réponses.

zouzoulespetales

[Wiwi]

Lol, bonjours zouzoulespetale,

Déjà, commence par ne pas employer le mot « convertir », l’athéisme n’est pas une croyance. Déjà, que beaucoup font l’amalgame, si en plus on utilise les mauvais termes… Utilise plutôt déconvertir, c’est mieux, même si je ne sais pas si ça se dit.

Pour les arguments, ben, ils ont la foi comme bouclier, mais je pense qu’avec l’usure du temps et des débats positives, tu peux en faire douter quelque uns, voir le déconvertir. Un conseil, il est plus facile de faire douter un croyant seul quand groupe, il y en aura toujours un pour le remettre l'autre sur le droit chemin. Ca m’est déjà arrivé.

[pastoral hide & seek]

"Je suis athée", cette phrase comme toute phrase a une valeur assertive, il y a un signifiant derrière ce mot, donc quelqu'un qui se déclare être athée le fait en ayant bien compris la signification qu'il y a derrière ce mot et l'accepte en le déclarant.
D'ailleurs il se présentera comme tel face a d'autre personne, c'est que donc il n'y a rien de naturel à être athée.

Dans la mesure ou il y a une notion assertive et un signifiant particulier, je ne pense pas qu'on puisse être athée naturellement.

Tu penses qu'il n'existe pas de Dieu et que ceci est une évidence, or tu crois autant en une non-existence que les croyants croient en une existence, il y a evidemment derriere l'assertion de l'athée, une conviction.

Un jeune enfant va-t-il se déclarer athée ? non parce qu'il n'en aura pas la conviction, il ne croira pas en Dieu comme il ne croira pas en la radioactivité, en la relativité, il sera toujours dans le doute face à un monde qu'il apprend juste à connaître.
Pas de conviction, donc pas d'assertion donc pas d'athéisme, c'est pour ca que vous n'avez jamais croisé dans la rue de jeune enfant dire, "je suis athée", vomme vous n'en avez jamais entendu dire je suis "aradioactivitée", je suis "arelativitée"

Un athéisme sans conviction est-il toujours un athéisme ?

J'ai écouté michel onfray dans son université populaire de Caen, sa définition de l'athéisme est bien la conviction de la non-existence de dieu.


Même un jeune con comme lautréamont s'est rendu compte que quelque chose n'allait pas :
"Je suis fils de l'homme et de la femme, d'après ce qu'on m'a dit. Ca m'étonne... Je croyais être d'avantage."

[zouzoulespetale]

bonjour wiwi et pastoral,
le mot conversion était ironique je me doute bien que l'athéisme n'est pas une religion.
J'ai encore plein d'autre question.
Par exemple quand on présente quelqu'un maitenant il est bon ton de signifier sa religion (à la télé par exemple on dira Mr untel juif ou Mme Intel musulman).
Vous trouvez ça normal ? D'être catalogué ?

La grande différence, je crois, entre un athée et un croyant c'est qu'un athée ne va embêter personne avec son mode de vie ou de pensée.
Alors qu'un croyant....croyant détenir la vérité va vouloir la faire partager au reste du monde ce qui est légitime mais c'est la où commence les problèmes...
Un athée ne va pas afficher ses convictions autour de son cou ou au dessus de sa tête.

Et une autre question pour pastoral :
Si tu n'utilises jamais le mot athée ou dieu devant un enfant que va-t-il penser ?

merci de vos réponses

bonne journée

[pastoral hide & seek]

La grande différence, je crois, entre un athée et un croyant c'est qu'un athée ne va embêter personne avec son mode de vie ou de pensée.

La dessus tu te plantes lourdement, et l'europe à un passif lourd.
Prenons en exemple les pays de l'est, la façon dont les athées communistes ont réprimé les religions, ont rendu impossible aux hommes de rendre culte.

J'ai connu une fille de mon âge qui a vécu en croatie, et qui a vécu toute jeune la fin du régime de Tito et donc évidemment la repression de la religion. Elle allait clandestinement a la messe, et les jeunes enfants de son age la jugeait a cause de ca, car ce n'etait pas de bon ton à cette époque d'aller à la messe, jusqu'a ce que cela change et que plus tard elle voit ceux qui lui reprochaient d'aller a l'église venir eux aussi à l'eglise ...

Dans ce forum, tu vas trouver des athées aussi bourrin que les musulmans, ils ne veulent pas seulement avoir leur liberté de penser, mais ils veulent aussi appliquer aux autres leur façon de voir les choses.
De plus, pas besoin de croix, de croissant ou de kippa pour faire cela.

Et une autre question pour pastoral :
Si tu n'utilises jamais le mot athée ou dieu devant un enfant que va-t-il penser ?

L'utilisation du mot ne suffit pas, c'est tout le monde sensible qu'il faudrait altérer. Il est impossible d'éloigner quelqu'un de ces mots, il lira tot ou tard un livre, et entendra parler de dieu ou d'athéisme...
Il verra les églises, les temples, les oeuvres d'art et il se posera des questions, qu'est-ce qu'il font les gens ? ca veut dire quoi prier ? qu'est-ce qu'ils prient ? ah ils sont bizarre les gens ...

[Wiwi]

Les hommes ont toujours donnés des étiquettes parce qu’il n’aime pas l’inconnu. Le mot athéisme vient des croyants. Bien sur, il a un sens péjoratif, très négatif, alors quand réalité, c’est tout le contraire. C’est pour cela que je suis partisan d’un athéisme positif. Comme il nous ont refilé cette étiquette avec une mauvaise définition et bien reprenons là à notre compte. A la poubelle la caricature grotesque des croyants, l’athéisme est une vision d’un monde inconscient qui amène une philosophie positive de la vie. Chacun se donne ou non un sens à sa vie, la liberté est notre atout, l’expérience est notre guide.

Un athée ne va pas afficher ses convictions autour de son cou ou au dessus de sa tête.

C’est normale, ce n’est pas un croyance. De plus, il n’y a pas un athéisme, mais des athéisme. Ce n’est qu’un philosophie de la vie, où chacun la mène comme ils l’entend. Il ne va pas le crier sur les toit, c’est personnel. C’est pour cela que l’athéisme ne peut-être intolérante, il ne cherche pas à s’imposer. C’est à cause de leur dite vérité, que les religions sont dangereuses et le seront toujours. elles considèrent détenir la morale, alors que c’est faux. Face aux autres morales, elles les traiteront d’immoraux. Suffit de lire ici ou là dans ce forum, comment ils aiment mettre en avant leurs morales, comme si elles étaient universelle et la seul possible. Quand ils disent qu’il n’y a pas de morale, cela sous entend que ce n’est pas leur morale qui est pris en exemple, mais celle d’un autre. Et ça, ils ne peuvent le tolérer.

pastoral hide & seek, un conseil, ne prend pas Michel Onfrey comme notre gourou, il a un athéisme bien à lui, il ne s’exprime pas aux noms de tous les athéismes.
Chaque athée a son athéisme personnel, c’est ce qu’il fait que l’athéisme ne peut pas être jugé. Bien que l’on retrouve des points communs…

Par exemple, mon athéisme ne se place pas en rapport avec Dieu, car c’est lui qui se place par rapport à mon athéisme. C’est les croyants qui nie l’existence d’un monde inconscient. C’est mon athéisme positive.

Sinon, encore une fois, les croyants font toujours le même amalgame. Faut dire que le prosélytisme religieux marche bien quand il s’agit de faire de la désinformation. Le communisme, c’est un athéisme mutant qui a repris à son compte les structures religieuses. C’est une idéologie politique qui n’a rien avoir avec l’athéisme de base. Tout comme n’importe quelle philosophie, si celle-ci est détourné à des fins politiques, elle perd sa nature, surtout si on la mélange à des croyances. Mais là où les croyants sont ignorants, et tu en fait parti, c’est que tu ne connais pas l’athéisme. Car, si tu poussais un peu plus ta réflexion, tu saurais qu’il n’existe pas de livre de l’athéisme qui soit universelle, donc qui fait qu’il n’y a pas un seul athéisme. Tu ne peux donc pas juger l’athéisme en générale. Celui que tu dénonce, c’est le communisme, un pseudo athéisme qui n’en est pas. L’athéisme est donc vierge de toute suspicion. C’est ce qui fait sa force, nous ne sommes pas une organisation, ni une structure, et toi, comme les autres, vous ne lavez pas encore compris.

[patlek]

pour un croyant, le premier pas vers l' athéisme, je pense que c' est le doute, ensuite, la réflexion libre, détachée de tous les discours prémachés des religions.

[IIuowolus]

bonjour tout le monde,
je suis nouveau sur le forum et j'ai une question toute simple à vous poser :
"Comment faire pour convertir un croyant à l'athéisme ?"
N'y voyez pas quelque chose d'offensant mais plutôt une question qui me permettrait dei connaître les arguments qui pourraient vous faire changer d'avis et ne plus croire en Dieu ?

Dire que si demain des extra-terrrestres débarquaient sur terre pour vous dire que Dieu n'existe pas, serait-ce un bon argument ?
C'est un exemple.

Merci de vos réponses.

zouzoulespetales

Tu confonds Non-croyant et Athéisme, les athée crois en quelques choses,
il refuse juste de limiter cette reflection dans un doctrine religieuse ou a un dieu.

Donc il est plus facile de transforme un croyant en athée qu'en non-croyant, il suffit de le mettre devant des incohérence qui interpelle son esprit.

Quand aux E.T. les gens ne considérait pas leur parole comme une réalité seul les écrits on se privilége pourtant les deux procédes d'aucune preuves.

il paraittrais même que la haut la principes préoccupation et de savoir qui est Dieu.

[zouzoulespetale]

c'est vraiment cool d'avoir une discussion constructive et je vous en remercie tous

Citation :
L'utilisation du mot ne suffit pas, c'est tout le monde sensible qu'il faudrait altérer. Il est impossible d'éloigner quelqu'un de ces mots, il lira tot ou tard un livre, et entendra parler de dieu ou d'athéisme...
Il verra les églises, les temples, les oeuvres d'art et il se posera des questions, qu'est-ce qu'il font les gens ? ca veut dire quoi prier ? qu'est-ce qu'ils prient ? ah ils sont bizarre les gens ...

C'est contradictoire ce que tu dis car si un enfant ou une personne complètement neuve d'esprit se pose des questions quand il voit ces gens bizarre prier c'est que ce n'est pas inné. Il devrait savoir instinctivement que c'est à Dieu qu'ils adressent leur prières non ?
Malheureusement non car il n'a pas encore reçu son éducation religieuse et donc il ne peut pas croire en dieu.
C'est là en fait où je veux en venir c'est que la croyance en Dieu est juste un phénomène de société rien de plus. Et ça dure depuis 2000 ans.
Et puis peut être qu'un jour la mode sera passée.
Quand tout le monde aura ouvert les yeux.

Mais Pastoral je suis d'accord avec toi quand tu parles de passif "lourd" de l'europe et des pays de l'est en particulier. J'ai mis lourd entre guillement car ce terme me paraît excessif devant les crimes commis au nom de dieu. C'est une demi goutte d'eau je dirais dans un océan de massacre et d'épuration depuis que l'homme croit en dieu.
Mais l'argument imparable des croyants est de dire que c'est l'homme qui massacre et non Dieu. Donc ce n'est pas de sa faute. Un peu léger comme excuse je trouve.
Je ne compare pas les crimes religieux avec les crimes athée mais j'ai la nette impression qu'il y a eu plus de mort quand on a inséré l'idée de dieu dans le cerveau des civilisations passées.

Et pour te répondre IInowolus je voudrais que tu méclaires sur la croyance des athées, une question : dis moi en quoi croit un athée ?

Je pense que les 99% de croyants (je parle de ceux qui vont à l'église à la mosquée ou à la synagogue) du monde croient car ils ont peur. Et uniquement pour ça. Peur de mourir. de pas aller au paradis avec les petits anges blancs. C'est marrant j'habite en martinique et la majorité des antillais croient en Dieu et pensent que quand ils vont mourir ils vont aller direct au ciel rejoindre les petits anges "blancs" !!


Et concrètement que vous apporte de savoir que Dieu existe ? Au jour le jour je veux dire ?
Du réconfort ? Vous êtes rassurez ? C'est pour gagner au Loto ? Pour avoir plus de chance dans la vie ?
Et techniquement comment ça se passe ? Vous ressentez une chaleur quand vous pensez à Dieu ? Vous communiquez avec lui dans votre tête ?
Je me suis toujours demander quelles sentations pouvaient ressentir un croyant quand on évoque le mot dieu.

Merci de vos éclairages.

zouzoulespetales

ps : wiwi je te réponds pas je suis entèrement d'accord avec toi

[Falenn]

Et concrètement que vous apporte de savoir que Dieu existe ? Au jour le jour je veux dire ?
Du réconfort ? Vous êtes rassurez ? C'est pour gagner au Loto ? Pour avoir plus de chance dans la vie ?
Et techniquement comment ça se passe ? Vous ressentez une chaleur quand vous pensez à Dieu ? Vous communiquez avec lui dans votre tête ?
Je me suis toujours demander quelles sentations pouvaient ressentir un croyant quand on évoque le mot dieu.

On ne choisit pas de croire ou de ne pas croire en Dieu.
La foi (quand elle est personnelle et non pas culturelle) est un aboutissement, une logique, pour certains une évidence.
Dieu ne me rassure pas. Car pour moi, croire en Dieu n'induit aucune récompense, aucun traitement de faveur.
L'évocation du mot "dieu" ne suscite en moi rien de particulier.
Par contre, "nous" discutons ... et il a toujours raison.

[patlek]

Les dieux sont mortels.
Il y a eu des tas de dieux qui sont passés de vie a trépas. Ils ont eut leurs heures de gloires, et sont tombés dans les oubliettes de l' histoire, ou on pris leurs places dans "le musée" des dieux, la mythologie.
Qui sait si dans l' avenir, Dieu, Allah Yavhé etc.. ne vont pas les rejoindre dans ces musées. Je pense que ce jour là, l' Humanité aurat de nouveau fait un grand pas en avant!

[Falenn]

... l' Humanité aurat de nouveau fait un grand pas en avant!

Que l'humanité fasse le bonheur des humains, qu'elle anéantisse la mort, qu'elle m'explique les prophètes, et je croirai - peut-être - en elle.
Mais comment cesser de croire en ce que je vis ?

[patlek]

Je suis pas pour "anéantir la mort".

La mort fait parti de la vie, et en est meme une base fondamentale. Sion, il n' y a plus de renouvellement, ou de regénération. Et la planéte a ses limites; 6 milliards d' humains, c' est déjà beaucoup, et bientot 9 milliards.

Les "prophétes" s' explique, mais pour celà, il faut faire tomber les tabous

[Kratos]

Cher nouveau venu,

il est préférable, pour appréhender la foi et ses mécanismes, de comprendre quelquechose d'essentiel: comme te le diront tous les croyants, ils n'ont pas choisi de croire. C'est une névrose... et même une psychose chez les plus extrémistes. De même qu'un paranoïaque ou un schizophrène ne choisit pas de l'être, les croyants ne choisissent pas, du moins, dans un premier temps.

[pastoral hide & seek]

Sinon, encore une fois, les croyants font toujours le même amalgame. Faut dire que le prosélytisme religieux marche bien quand il s’agit de faire de la désinformation. Le communisme, c’est un athéisme mutant qui a repris à son compte les structures religieuses.

Ah oui alors les croyants qui tuent au nom de dieu sont des croyants, et d'ailleurs on ne saurait l'oublier tant vous nous en parlez tout le temps et tant vous n'avez que ça à la bouche, mais quand il s'agit des athées qui ont tué pour leur idéologie, et bien la bizarrement silence .... ce ne sont plus des athées, non pirouette : l'athéisme est un devenir, les religions vont passer et on regarde devant avec des bonnes oeillères... Bref quelle partialité!

Wiwi pense un peu à ces pauvres gens qui se croyaient athées qui le criaient dans les rues. Comme toi, il n'y croyait pas non plus en Dieu , et pourtant toi, wiwi, nanan tu n'en veux pas, mais alors de qui veux tu ?
et si l'athéisme est immédiatement religiosisé, ma fameuse question : l'athéisme existe-t-il vraiment ? perso je l'ai toujours pas vu, il me parait inutile ... et l'athéisme n'est-ce pas aussi votre illusion à vous ?

Ecoute moi ce nevrosé haineux clinique :

Les dieux sont mortels.

Qui sait si dans l' avenir, Dieu, Allah Yavhé etc.. ne vont pas les rejoindre dans ces musées. Je pense que ce jour là, l' Humanité aurat de nouveau fait un grand pas en avant!