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Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en arabie

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Rabbit

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 08:15

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : Tu n'as plus ta tête, il faut aller consulter... Je ne suis pas Seleucide !!!
Qui t'as parlé toi?
Tu deviens parano, tu as vraiment besoin de repos.


Seleucide a écrit :Le coran l'indique
Ah bon? où ça?
Je te mets au défi de me montrer où est-ce que le coran l'indique.

gadou

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 14:42

Message par gadou »

Mohamed avoue lui-même qu'il n'a pas reçu le coran en langue arabe et que ce n'est pas Allah qui lui parle:

Sourate 16,101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.


D'ailleurs le "Nous" dans le coran n'est pas Allah, mais les interlocuteurs de Mohamed:
Sourates 25, 31.C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32.Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois? " Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement .


En fait il est bien clair que quelqu'un ou plusieurs personnes qui se nomment "Nous" récitaient le coran à Mohamed, et même changeaient parfois des vers. Mais Mohamed n'a jamais eu de preuve que cela venait de Dieu, du moment que ça le mettait lui-même en valeur ça lui allait, il ne se posait pas plus de question.

Rabbit

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 22:34

Message par Rabbit »

gadou a écrit :Mohamed avoue lui-même qu'il n'a pas reçu le coran en langue arabe et que ce n'est pas Allah qui lui parle:

Sourate 16,101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.


D'ailleurs le "Nous" dans le coran n'est pas Allah, mais les interlocuteurs de Mohamed:
Sourates 25, 31.C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32.Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois? " Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement .


En fait il est bien clair que quelqu'un ou plusieurs personnes qui se nomment "Nous" récitaient le coran à Mohamed, et même changeaient parfois des vers. Mais Mohamed n'a jamais eu de preuve que cela venait de Dieu, du moment que ça le mettait lui-même en valeur ça lui allait, il ne se posait pas plus de question.
"Nous" de l'arabe comme "Elohim" en hébreux est un pluriel de respect.
ça c'est connu.

-Et tu était censé prouvé que le coran n'étaient pas de langue arabe, ce qui est faux
Et Muhammad dit clairement que le coran est d'origine arabe.

12:1-2
[1] Alif - Lâm - Râ. Ce sont là les versets du Livre explicite. [2] Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

Quelque chose de plus ridicule encore, luxenberg dit que la langue arabe n'existait pas à l'époque. PTDR

Apparement il n'as pas pris en compte plusieurs faits archéologique comme:

1) L'inscription du Raqush qui est la plus ancienne inscription arabe pré-islamique jamais conservé (267 après JC)
http://tranb300.ulb.ac.be/2012-2013/gro ... 86a530.jpg

2) L'inscription sur Jabal Ramm (En Jordanie) Datant du quatrième siècle
http://abqarie.com/mazuki/religion/al_a ... rabic2.jpg

3) L'inscription de Zebed, qui est écrite en 3 langues différentes: Le Grec, le Syriaque et l'Arabe (en l'an 512)
http://upuaut.t15.org/Pics/AL_LAH.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %A9bed.png

4)L'inscription de Jabal Usays (en l'an 528)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/23 ... cb518c.jpg

5) L'inscription de Haran (568)
http://aimer-jesus.net/images/harran.jpg

6) L'inscription près de médine (l'en 4 de l'Hégire, et l'an 625 après JC)

Contenu:

La partie droite écrite dans un écrit coranique (coufique). Il se traduit par:
1. Wise
2. And believes in the,
3. 'Umar son of al-.
4. Bakr.

Cette partie a subi des dommages considérables en raison de la désintégration de la roche.

La partie gauche est une grande inscription avec des scores de lignes.Cette deuxième partie est dites moins anciennes que la partie de droite, elle daterai de l'an 58 de l'hégire ( Elle se traduit par:

1. I am 'Umarah
2. son of Hazm. I am
3. Maimun....
4. I am Muhammad son of
5. 'Abdullah. I am M....
6. son of 'Awsajah.
7. I am Khalaf.
8. I am Sulaiman al-Ahmar (?) I am..
9. I am Sahl son of .....
10. I am Ma'qil al-Juhaniy. I ask...
11. O God .. I am...
12. I am Sa'd son of Mu'adh
13. .. son of .. I am...
14. ...
15. I am Aliya son of Abu-Talib
16. M Muhammad.

Quelques pieds au-dessous de cette couche rocheuse il ya plusieurs autres inscriptions qui se lisaient comme ce qui suit:

1. May God accept from 'Umar!
2. May God treat
3. 'Umar with forgiveness!


1. ...the believers. Admit me in the pious!
2. May God make 'Umar from the people of the paradise,
3. [him and] Abu-Bakr, on account of the believers-like acts!

L'image se trouve ici:
http://www.ghazali.org/articles/gcm-jnes-48.pdf


------------------------------

Pour plus d'inscriptions arabes anciennes, jetez un œil à ce site: http://websindex.blogspot.com/2011/03/a ... es-of.html

spin

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 23:03

Message par spin »

Rabbit a écrit :-Et tu était censé prouvé que le coran n'étaient pas de langue arabe, ce qui est faux
Et Muhammad dit clairement que le coran est d'origine arabe.
Tout dépend de ce qu'on entend par "langue arabe". Une langue, ce n'est pas quelque chose de figé, ça évolue, ça part dans divers sens pour donner d'autres langues, c'est comme les espèces animales. Ce que Luxenberg dit, fondamentalement, c'est que quand on lit certains passages du Coran en syriaque plutôt qu'en arabe (sachant que l'arabe dérive du syriaque), on a quelque chose de bien meilleur.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 23:06

Message par Yacine »

spin a écrit :Ce que Luxenberg dit, fondamentalement, c'est que quand on lit certains passages du Coran en syriaque plutôt qu'en arabe (sachant que l'arabe dérive du syriaque), on a quelque chose de bien meilleur.
Car ça t'arrive d’écrire en français et en une autre langue en même temps dans le même texte ? Dis oui.
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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 24 déc.15, 23:42

Message par omar13 »

Bonjour,


Complémentarité qui témoigne que la Bible prophétise le Coran

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue
et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »


Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »


Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo-musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :


Image

Rabbit

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 00:07

Message par Rabbit »

spin a écrit :Tout dépend de ce qu'on entend par "langue arabe". Une langue, ce n'est pas quelque chose de figé, ça évolue, ça part dans divers sens pour donner d'autres langues, c'est comme les espèces animales. Ce que Luxenberg dit, fondamentalement, c'est que quand on lit certains passages du Coran en syriaque plutôt qu'en arabe (sachant que l'arabe dérive du syriaque), on a quelque chose de bien meilleur.
Justement non, si on le on syriaque, le coran n'a plus aucun sens.

Par exemple Luxenberg dit que "Hur" veut-dire "Grappe de raisin blancs", donc le verset qui dit "Belles avec de grands yeux" selon la traduction accepté veut-dire en réalité "Grappes de raisins blancs" donc, au Paradis les humains ne rencontrerons pas des ""Belles avec de grands yeux" mais des grappes de raisins blanc.


Le mot "Hur" se répété 4 fois dans le coran: 44:54, 52:20, 55:72 et 56:22. À chacun de ces endroits, le mot "Hur»mentionne le contexte du mariage et du paradis. Par exemple, dans 44:54,

"... Et nous les mariames avec des yeux hiwarin"

Et à 55:72,

"Houwaroun réservés dans des pavillons"

Si quelqu'un devait prendre le point de vue de Luxenberg et dire que ce mot signifie "raisins blancs", comment peut-on adapter le coran à cette ré-interprétation du mot dans le contexte coranique? Avez-vous connu ou vu quelqu'un se marier avec des «raisins blancs 'avant?


De plus "Hur" est le pluriel de "حورية " en arabe

Le mot حورية veut-dire plusieurs choses mais pas "Grappes de raisins blancs"
Modifié en dernier par Rabbit le 25 déc.15, 00:16, modifié 1 fois.

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 00:15

Message par Yacine »

Je comprend pas comment il y a encore des niais qui répètent les niaiseries de Luxenburg !! Lui même a utilisé un nom d’emprunt et pas son vrai nom à quel point il savait qu'il a juste inventé des niaiseries. Mais la vérité lorsqu'on peut pas l’éclipser on tissent des doutes autour. C'est pas nouveau.
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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 00:18

Message par Liberté 1 »

omar13 a écrit : Complémentarité qui témoigne que la Bible prophétise le Coran

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Ah bon... Paul n'est plus un imposteur ?
omar13 a écrit : BenFis, ce n est pas Jesus qui t a libéré des ouvres, mais c est Paul l imposteur.
http://www.forum-religion.org/post980380.html#p980380

:lol: :lol: :lol: Tu es trop fort Omar, dans l'imposture évidemment. :Bye:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 00:32

Message par omar13 »

Bonjour Liberté1 et Bonnes fétes,

Dans tous les livres bibliques et surtout les 4 évangiles, on trouve le vrai et le faux, je n ai jamais dit qu ils sont complètement faux.
Ceux qui avaient falsifiés l histoire du christianisme, ont commis des maladresses que 20 siècles après , ils ont étés découvert???? grâce a Allah.

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 01:02

Message par Liberté 1 »

omar13 a écrit :Bonjour Liberté1 et Bonnes fétes,
Bonnes fêtes également Omar :mains:
omar13 a écrit :Dans tous les livres bibliques et surtout les 4 évangiles, on trouve le vrai et le faux, je n ai jamais dit qu ils sont complètement faux.
Ceux qui avaient falsifiés l histoire du christianisme, ont commis des maladresses que 20 siècles après , ils ont étés découvert???? grâce a Allah.
En admettant même que tu aies raison pour les 4 évangiles, je ne vois pas pour quelle raison tu cites Paul "l'imposteur", pour donner du crédit au Coran.

C'est Paul qui a écrit la lettre aux corinthiens.
1 Corinthiens 1:1
Paul, appelé à être apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
:hi:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 01:10

Message par Luxus »

Evidemment que pour vous Paul est un imposteur puisqu'en un seul verset il démoli tout l'Islam.

(Galates 1:8)
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!


C'est exactement ça l'Islam.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 01:15

Message par Yacine »

Luxus a écrit :(Galates 1:8) Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Oui, c'est avec ce verset qu'il s'est tiré une balle sur son pied plutôt.
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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 01:17

Message par Luxus »

J'en doute fort. C'est vous qui croyez qu'il a contredit les enseignements de Jésus, ce qui est une erreur. C'est plutôt tout l'islam qui s'écroule en lisant ce verset. Donc ça ne m'étonne guère que vous voyez en lui un imposteur.
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« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Mahomet n'a pas existé / L'islam est n'est pas né en ara

Ecrit le 25 déc.15, 01:22

Message par Yacine »

Oui c'est l'Islam qui s’écroule avec ce verset... disons qu'il a déjà écroulé avec ce verset.
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