Deux voies pour les chrétiens: pourquoi c'est biblique

[Mormon]

Alors Mormon si il n'y a que des hommes...1) """" LA NATION sainte, LE PEUPLE acquis """", dépeint dans le texte que tu as pris à savoir 1 Pi 2:9 ne se compose que d'hommes et pas de femmes?

Pour la prêtrise, ce n'est que des hommes, mais dans les cieux, les hommes seront maris et femmes pour l'éternité.

La terre sera la demeure des justes, 144000 et autres. Elle fera partie des cieux parce qu'en présence de Dieu.

[medico]

Donc aux cieux les femmes sont aussi prêtres car c'est une fonction des 144m ?

[agecanonix]

La parabole de Mat 20 remet-elle en cause les deux espérances ?

Absolument pas..

Le texte fait référence au royaume des cieux. Il s'applique donc dans un premier temps à ceux qui iront rejoindre Jésus au ciel, soit les 144000.

Mais le principe peut s'appliquer aux autres brebis.

D'un autre côté, si le "denier" en question est la vie éternelle, les deux classes sont concernées.

Nous avons ici l'exemple d'un faux argument. T... est persuadé que ce texte contredit la croyance des TJ. En fait, pas du tout, car il peut se comprendre sans difficultés sans être un élément gênant pour les TJ.

Pour ceux qui nous lisent, T... n'a jamais produit un seul élément probant qui serait absolument contraire à ce que croient les TJ.
Les textes qu'il a cités sont très facilement explicables et s'intègrent parfaitement dans l'hypothèse que je défends.

Par contre, la grosse difficulté de T... reste notamment Mat 25.
Il est obligé de chambouler complètement le texte pour essayer d'annuler l'élément qui lui, constitue une vraie preuve.

Alors que Jésus a déclaré quelques minutes auparavant que "toutes les nations" haïraient ses frères, les fils que Dieu a adoptés, alors qu'il a également indiqué dans le même discours que la bonne nouvelle du Royaume serait prêchée dans "toutes les nations", T... nous affirme que "toutes les nations" sont ici l'ensemble des chrétiens.

T... a absolument besoin de cette explication car le contraire signifierait que les nations sont extérieures aux frères du Christ, et dans ce cas, ceux que Jésus va appeler les brebis seraient des humains différents des frères du Christ.

a suivre...









Il

[toutatis]

A t-on déjà vu dans le NT des femmes chassé des démons, guérir des malades, parler en d'autres langues, etc.....

Chez les lévites, il y avait-il des femmes prêtres et sacrificateurs ?????

Est-ce que l'apo. dit que les 144 000 étaient des femmes et donc des lesbiennes ????? Car il est bien qu'il n'ont pas connu de femmes........

[agecanonix]

Pourquoi deux personnes qui ont la même foi, et qui font exactement les mêmes choses auraient des récompenses différentes ? L'un aurait une récompense de bien plus grande valeur que l'autre. Pourquoi ? Est-ce juste ?

Parce que c'est Dieu le patron..

Pourquoi Jean-Baptise, qui a cru en Jésus, qui l'a même baptisé, qui a été qualifié de plus grand homme par Jésus, n'est il pas dans le royaume ??
Pourtant..... même foi et même actions !!

Pourquoi pendant quelques années, les non-juifs n'ont pas pu devenir chrétiens et pourquoi a t'il fallu attendre que Dieu ordonne le baptème de Corneille, un romain, pour que cela soit possible ?
Pourtant .... même foi et mêmes actions !!

Pourquoi, dans l'ancien Israel, un seul homme était grand-prêtre parmi d'autres prêtres aussi méritants et croyants.?

Pourquoi, toujours dans l'ancien Israel, les 12 tribus se voyaient interdire la prêtrise réservée aux seuls Lévites ?

Parce que c'est Dieu qui décide...

Tu vas créer un syndicat des hommes de foi pour exiger que tous les humains soient rois et prêtres ?
Quand Jésus promet à ses apôtres qu'ils vont juger les 12 tribus d'Israel, tu va poser réclamation en affirmant que c'est pas juste ?

Nous avons la chance infinie que Dieu soit amour, car Dieu aurait pu ne pas l'être. Etre créateur n'impose pas forcement qu'il soit amour. Or, heureusement, il l'est.
Si donc il décide qu'untel aura telle responsabilité, soit heureux pour lui.. Dans ce cas, tu auras compris qu'un homme de foi ne se pose jamais dans la problématique de ce qui lui est du, car absolument rien ne nous est du par Dieu.

Tout ce que nous avons... c'est CADEAU !!!

[toutatis]

Corneille , un non israélite, elle est forte celle-là Age.......

[Chrétien]

Oui, Corneille était un non israëlite, un officier romain (peut-être centurion).

Actes 10:1: "Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne — c’est ainsi qu’on appelait [cette troupe]"

La note dit : Ou : “ centurion ”, chef de 100 hommes.

[medico]

Ça fait des semaines que je lui est déjà dit.Coerneil est un prosélyte .

[toutatis]

Oui, Corneille était un non israëlite, un officier romain (peut-être centurion).

Actes 10:1: "Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne — c’est ainsi qu’on appelait [cette troupe]"

La note dit : Ou : “ centurion ”, chef de 100 hommes.

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Dans l'armée romaine, il y avait des israélites, des grecs, des gens de Tarse, etc.......

Lis bien Actes 10. Après que Corneille ait reçu l'Esprit, Pierre dit que Dieu a donc envoyé sa Parole aux fils d'Israël.

Et si Corneille c'était converti au judaïsme, Pierre aurait dit qu'il était un juif prosélyte.

Vous ne comprenez vraiment pas que les juifs comme Pierre considéraient les autre tribus comme des israélites. C'est à dire des gentils depuis le temps du rejet des 9 ou 10 tribus du royaume -NATION- du Nord. Pourtant c'est un détail ESSENTIEL et CAPITAL.

[RT2]

Ça fait des semaines que je lui est déjà dit.Coerneil est un prosélyte .

que veux-tu, il ne supporte pas d'avoir tort, en général on appelle cela de l'arrogance. Selon la Loi un prosélyte pouvait entrer dans la cour sainte du temple, mais au temps de Jésus il devait se tenir derrière un mur qui séparait les juifs de naissance des prosélytes. Cela était un commandement d'hommes.

Mais ça nous permet d'affirmer que Corneille n'était pas reconnu comme un fils d'Israël à part entière, il y avait u beau témoignage son sujet mais il n'était certainement pas reconnu comme hébreu né d'hébreux.

Je dis cela pour rebondir sur ta réflexion (Corneille était prosélyte)

RT2

[RT2]

Dans l'armée romaine, il y avait des israélites, des grecs, des gens de Tarse, etc.......

Lis bien Actes 10. Après que Corneille ait reçu l'Esprit, Pierre dit que Dieu a donc envoyé sa Parole aux fils d'Israël.

Et si Corneille c'était converti au judaïsme, Pierre aurait dit qu'il était un juif prosélyte.

Vous ne comprenez vraiment pas que les juifs comme Pierre considéraient les autre tribus comme des israélites. C'est à dire des gentils depuis le temps du rejet des 9 ou 10 tribus du royaume -NATION- du Nord. Pourtant c'est un détail ESSENTIEL et CAPITAL.

Et Paul a eu comme ministère celui des incirconcis... en quoi est-ce un détail essentiel et capital alors qu'effectivement sous la Loi les dix tribus rejettés ne pouvaient prétendre un quelconque héritage puisque DEPOSSEDEES PAR DIEU ? Cela vous aimez raisonner vacuitement, en effet soutenir sur la base de rien que puisque Pierre n'a pas dit que ..alors de fait... c'est risible en terme de déduction logique.


RT2

[philippe83]

Bonsoir Mormon.
Pour répondre à ta croyance...Dis-nous: un peuple ou une nation c'est composé uniquement d'hommes? Donc en 1 Pi 2:9 texte que tu as utilisé, peux-tu nous dire alors de qui s'agit-il quand il est parlé ce ceux qui sont:" une nation sainte", "un peuple acquis" dans ce texte? Est-ce uniquement des hommes?
Et en Apo 1:6 quand Jean parle en disant "il a fait DE NOUS des sacrificateurs pour son Dieu et Père"." le """NOUS"" c'est uniquement des hommes ou cela englobe t-il aussi des chrétiennes?

A toutatis...parler en langues étaient accordés aussi à des femmes voir Actes 2! les 120 disciples étaient composé d'hommes et de femmes! Ensuite chassés des démons et faire des miracles aurait-il un rapport avec la prêtrise? Enfin les 144 000 ne sont pas souillés avec des femmes selon Apo 14:4 mais le texte ne dis absolument pas que souiller voudrait dire que les 144 000 n'étaient pas mariés! La preuve l'apôtre Pierre était membre des 144 000 et pourtant Jésus à guérit sa belle mère. Ici le mot "femme" peut très bien symboliser des organisations. Par exemple le livre de la Révélation ch 17-18 parle d'une femme, d'une prostituée pourtant cette femme n'est pas une vrai femme mais une entité ennemie de Dieu. Les 144 000 ne font de compromis ne se souillent pas avec ce genre de femme
Maintenant que les femmes peuvent avoir des privilèges identiques aux hommes y compris le fait d'être prêtres c'est la Bible qui le précise au sujet des 144 000 puisqu'ils sont achetés d'entre LES HUMAINS selon (Apo 14:4 NBS, Semeur, BFC, TMN) hors jusqu'à preuve du contraire les humains se composent d'hommes et de femmes n'est-ce pas?
Enfin Gal 3:28 montre que toutes sortes de personnes issues de différence nations HOMMES ET FEMMES SONT EN UNION avec Christ donc pourquoi au ciel les femmes et les hommes (l'appellation hommes/femmes n'a plus d'importance auprès de Dieu au ciel) ne pourraient-ils pas servir en tant que rois et prêtres?

[toutatis]

De très nombreux israélites DES NATIONS, DE PEUPLES, ET DE LANGUES, n'étaient pas circoncis. AH

Paul la femme, Paul a strictement défendu à la femme d'enseigner. Et aucun apôtre ont dit que la femme avait le droit d'enseigner.

Donc, des femmes dans les 144 000, vous rigolez..............

[RT2]

quand syméon dit que Dieu commence s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour son nm, il ne pense pas la nation juive composée des hébreux mais bien à des non-juifs, d'ailleurs Paul en parle de ceux qui étaient autrefois éloignés des promesses de Dieu, qui étaient sans espérance, qui marchaient dans les choses honteuses, etc...

Jésus est même allé plus loin en disant que cette nation (la nation juive sous la Loi de Moïse) sera rejettée pour une nation qui en produira le fruit;. la nation de l'Israël de Dieu issue de la nouvelle alliance; nation qui n'est pas fondée sur la lignée généalogique mais sur la foi.

Or en raison de la désaffection nombreuse des juifs , que Jésus illustre par la parabole de l'invitation au mariage, Jéhovah a ouvert aux nations la possibilité d'être invitées; c'est ainsi que des gens des nations ont vu le privilège pour eux d'entrer dans cette nouvelle alliance qui allait permettre l'accomplissement d'Exode 19:6

RT2

[Mormon]

Bonsoir Mormon.
Pour répondre à ta croyance...Dis-nous: un peuple ou une nation c'est composé uniquement d'hommes? Donc en 1 Pi 2:9 texte que tu as utilisé, peux-tu nous dire alors de qui s'agit-il quand il est parlé ce ceux qui sont:" une nation sainte", "un peuple acquis" dans ce texte? Est-ce uniquement des hommes?

Les justes hériteront de la terre (144000 + tous les justes depuis Adam jusqu'é la parousie), bien sûr avec leurs épouses éternelles. http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30999.html