Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[Gérard C. Endrifel]

Apprendre à connaître Dieu ne consiste pas à connaître sa nature. C'est plutôt connaître son mode opératoire à travers la Bible et en considérant l'exemple de Jésus-Christ : "Celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14:8).

Ah non non, apprendre à connaître quelqu'un, c'est apprendre à connaître QUI il est et pas seulement comprendre ce qu'il fait. Ce qui inclue sa nature, sa personnalité, ses manières d'agir et pourquoi. Dieu est Esprit, c'est là sa nature, il n'a ni commencement ni fin, c'est là sa caractéristique unique dans tout l'Univers. Maintenant considérons Jésus. C'est un esprit, ok. D'accord il est de même nature. Il a un commencement. Déjà là on part mal en terme d'égalité. Il a même eu une fin (il est mort sur terre). Ce commencement et cette fin particulière sont sa caractéristique unique. Vous dites qu'il est Dieu, simplement par nature, et même qu'il est son égale du fait de cette nature.

C'est trop facile. Beaucoup trop facile parce que vous faites l'impasse sur la personnalité, les manières d'agir, le pourquoi, leurs caractéristiques uniques qui font que, dans tous les cas, si Jésus est Dieu alors nous avons deux Dieux. Ce n'est même pas une histoire d'équation, c'est une histoire de logique. Vous ne pouvez nier que le Fils a une personnalité bien distincte du Père. Ce qui fait que, dans tous les cas, vous avez deux entités. C'est irréfutable. Vous avez un Père sévère et strict dans l'AT et un Fils qui s'émeut de pitié dans le NT. Et si ces deux entités sont Dieux, vous ne pouvez pas faire avaler l'idée qu'il n'y en a qu'un seul. Considérer simplement la nature, c'est faire dans le superficiel et on ne connait jamais personne avec du superficiel.

[Didjey]

Ah non non, apprendre à connaître quelqu'un, c'est apprendre à connaître QUI il est et pas seulement comprendre ce qu'il fait. Ce qui inclue sa nature, sa personnalité, ses manières d'agir et pourquoi. Dieu est Esprit, c'est là sa nature, il n'a ni commencement ni fin, c'est là sa caractéristique unique dans tout l'Univers. Maintenant considérons Jésus. C'est un esprit, ok. D'accord il est de même nature. Il a un commencement. Déjà là on part mal en terme d'égalité. Il a même eu une fin (il est mort sur terre). Ce commencement et cette fin particulière sont sa caractéristique unique. Vous dites qu'il est Dieu, simplement par nature, et même qu'il est son égale du fait de cette nature.

C'est trop facile. Beaucoup trop facile parce que vous faites l'impasse sur la personnalité, les manières d'agir, le pourquoi, leurs caractéristiques uniques qui font que, dans tous les cas, si Jésus est Dieu alors nous avons deux Dieux. Ce n'est même pas une histoire d'équation, c'est une histoire de logique. Vous ne pouvez nier que le Fils a une personnalité bien distincte du Père. Ce qui fait que, dans tous les cas, vous avez deux entités. C'est irréfutable. Vous avez un Père sévère et strict dans l'AT et un Fils qui s'émeut de pitié dans le NT. Et si ces deux entités sont Dieux, vous ne pouvez pas faire avaler l'idée qu'il n'y en a qu'un seul. Considérer simplement la nature, c'est faire dans le superficiel et on ne connait jamais personne avec du superficiel.

Simple, efficace.

[BenFis]

Je pense être d'accord avec toi, mais pourrais-tu stp développer un peu ce que tu veux dire par là, au cas où..?

Merci par avance.

Par "chacun défend son pré carré" j'entends que chacun défends la façon de voir du groupe de croyants auquel il appartient. En l'occurrence nous parlons globalement ici de 2 grands groupes, les trinitaires et les unitariens, qui définissent différemment la nature de Dieu et par là même, établissent des scissions parmi les chrétiens.

Ajouté 16 minutes 7 secondes après :

Ah non non, apprendre à connaître quelqu'un, c'est apprendre à connaître QUI il est et pas seulement comprendre ce qu'il fait. Ce qui inclue sa nature, sa personnalité, ses manières d'agir et pourquoi. Dieu est Esprit, c'est là sa nature, il n'a ni commencement ni fin, c'est là sa caractéristique unique dans tout l'Univers. Maintenant considérons Jésus. C'est un esprit, ok. D'accord il est de même nature. Il a un commencement. Déjà là on part mal en terme d'égalité. Il a même eu une fin (il est mort sur terre). Ce commencement et cette fin particulière sont sa caractéristique unique. Vous dites qu'il est Dieu, simplement par nature, et même qu'il est son égale du fait de cette nature.

C'est trop facile. Beaucoup trop facile parce que vous faites l'impasse sur la personnalité, les manières d'agir, le pourquoi, leurs caractéristiques uniques qui font que, dans tous les cas, si Jésus est Dieu alors nous avons deux Dieux. Ce n'est même pas une histoire d'équation, c'est une histoire de logique. Vous ne pouvez nier que le Fils a une personnalité bien distincte du Père. Ce qui fait que, dans tous les cas, vous avez deux entités. C'est irréfutable. Vous avez un Père sévère et strict dans l'AT et un Fils qui s'émeut de pitié dans le NT. Et si ces deux entités sont Dieux, vous ne pouvez pas faire avaler l'idée qu'il n'y en a qu'un seul. Considérer simplement la nature, c'est faire dans le superficiel et on ne connait jamais personne avec du superficiel.

Tu as raison, la personnalité est un point de connaissance de Dieu essentiel, je ne dis pas le contraire. En parlant de son mode opératoire, cela n'est en effet qu'une petite partie de sa personnalité, donc insuffisant pour mieux le connaître mais qui en dit déjà long pour préférer s'en tenir à la personnalité du Christ.

Cela dit, c'est la nature de Dieu dont on parle. Et ce que j'ai surtout voulu souligner et que celle-ci ne fait certainement pas partie des choses indispensables à connaître pour obtenir la vie éternelle (Jean 17:3), contrairement à ce que les religions ont fait valoir et même imposé aux chrétiens notamment à partir du Concile de Nicée.

[Didjey]

Par "chacun défend son pré carré" j'entends que chacun défends la façon de voir du groupe de croyants auquel il appartient. En l'occurrence nous parlons globalement ici de 2 grands groupes, les trinitaires et les unitariens, qui définissent différemment la nature de Dieu et par là même, établissent des scissions parmi les chrétiens.

Tout à fait d'accord.

Pour le dire autrement, l'être humain s'identifie à ses croyances, il en fait une véritable "identité". Et par conséquent, en défendant ses croyances, c'est en réalité sa propre identité qu'il défend.

Au passage, je signale que dans la non-dualité, toute "identité" est considérée comme totalement illusoire, une simple construction mentale.

Cordialement.

[medico]

...à condition d'y croire encore.

Si tu ne crois pas en la bible pourquoi tu défends cette doctrine ?

[Didjey]

Si tu ne crois pas en la bible pourquoi tu défends cette doctrine ?

Je ne défends aucune doctrine, medico.
Et en observant les choses de manière neutre, je constate que la doctrine de la Trinité est très difficile à défendre Bible en main.
En d'autres termes, cette doctrine n'est pas biblique.

Je peux difficilement être plus clair.

[medico]

Alors là nous sommes bien d'accord cette doctrine n'est pas bibllque