Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

[Estrabolio]

Nous ne parlons pas d'enfer-feu, la Bible enseigne que chacun recevra selon ses œuvres, non pas que l'anéantissement viendra récompenser l'injuste.

Bonjour Mormon,

La Bible parle d'un feu éternel dans 15 passages différents alors pourquoi nous blâmer de contester le déluge alors que vous contestez l'enfer de feu ?
A part la Genèse, on ne parle du Déluge que dans 5 passages dans la Bible !

Pourquoi donc trouver normal qu'un chrétien nie une vérité assénée à 15 endroits différents de la Bible en disant que c'est symbolique et trouver anormal qu'on estime le Déluge symbolique lui qui n'est traité que dans 6 passages bibliques ?

Bonne journée

[Mormon]

Bonjour Mormon,

La Bible parle d'un feu éternel dans 15 passages différents alors pourquoi nous blâmer de contester le déluge alors que vous contestez l'enfer de feu ?
A part la Genèse, on ne parle du Déluge que dans 5 passages dans la Bible !

Pourquoi donc trouver normal qu'un chrétien nie une vérité assénée à 15 endroits différents de la Bible en disant que c'est symbolique et trouver anormal qu'on estime le Déluge symbolique lui qui n'est traité que dans 6 passages bibliques ?

Bonjour,

Il existe une section pour les athée, je le rappelle. Il est aussi possible d'intervenir dans dialogue œcuménique.

[agecanonix]

La Bible parle d'un feu éternel dans 15 passages différents alors pourquoi nous blâmer de contester le déluge alors que vous contestez l'enfer de feu ?
A part la Genèse, on ne parle du Déluge que dans 5 passages dans la Bible !

Pourquoi donc trouver normal qu'un chrétien nie une vérité assénée à 15 endroits différents de la Bible en disant que c'est symbolique et trouver anormal qu'on estime le Déluge symbolique lui qui n'est traité que dans 6 passages bibliques ?

Bonne journée

Pourquoi ? Pour une raison évidente. la bible ne nie pas l'enfer ! Elle indique même que Jésus s'y est retrouvé 3 jours.
Si donc symbolisme il y a, c'est parce que ce symbolisme est expliqué et assumé.

Par contre, concernant le Déluge, il faut tordre le bras de Jésus, de Paul et de Pierre pour leur faire dire que c'est symbolique.

Voilà pourquoi !
Absolument rien dans le texte ne permet de conclure au symbolisme ne serait ce qu'en hébreux 11 où Noé est cité au côté de dizaines d'autres hommes fidèles comme Moise par exemple. Si Noé est fictif, alors Abraham, Sara, Moise, Jacob, David, Samuel , etc, etc, etc sont fictifs.

[Ptitech]

Chez les TJ le symbolisme de la Bible c'est à géométrie variable.

Mais oui Âgé, la vérité est parfois dure à avaler mais la Bible est un mélange de récits mythiques et de "données" historiques.

[prisca]

la bible ne nie pas l'enfer ! Elle indique même que Jésus s'y est retrouvé 3 jours.
.

Tu as le ou les versets qui le disent, parce que je ne suis pas d'accord du tout avec vos affirmations gratuites qui datent de près de presque 2000 ans.

[Logos]

Par contre, concernant le Déluge, il faut tordre le bras de Jésus, de Paul et de Pierre pour leur faire dire que c'est symbolique.

Absolument !

Absolument rien dans le texte ne permet de conclure au symbolisme ne serait ce qu'en hébreux 11 où Noé est cité au côté de dizaines d'autres hommes fidèles comme Moise par exemple. Si Noé est fictif, alors Abraham, Sara, Moise, Jacob, David, Samuel , etc, etc, etc sont fictifs.

Imparable !

Cordialement.

[prisca]

C'est la semaine du blanc, il y en a des pas chères en ce moment, demandez moi par MP où vous les procurer.

[Logos]

Une fois de plus, je ne vois pas trop le rapport.

Prisca, sauf ton respect, nous te saurions gré de ne pas troller les discussions.

Cordialement.

[Logos]

Il existe une section pour les athée, je le rappelle. Il est aussi possible d'intervenir dans dialogue œcuménique.

Effectivement, ou même dans le "général libre", pourquoi pas.

Cordialement.

[Logos]

A part la Genèse, on ne parle du Déluge que dans 5 passages dans la Bible !

C'est largement suffisant.

Cordialement.

[Logos]

Avant par la loi les hommes avaient recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut

Je ne comprends pas cette phrase. Le début semble contredire la fin. Peux-tu expliquer STP ?

Cordialement.

[prisca]

Avant par la loi les hommes avaient recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut

Je ne comprends pas cette phrase. Le début semble contredire la fin. Peux-tu expliquer STP ?

Cordialement.

Tu as raison, je me suis trompée.

Avant par la loi les hommes n'avaient pas recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut,

[Logos]

Tu as raison, je me suis trompée.

Ah daccord. Je comprends mieux.

Cordialement.

[prisca]

Exode 28:3
"Tu parleras à tous les artisans, que j'ai remplis d'un esprit d'habileté, et ils feront les vêtements qu'Aaron portera lorsqu'il sera consacré et lorsqu'il remplira la fonction de prêtre pour moi."

Aaron, frère de Moise, est prêtre pour Dieu.

Et il fut un grand prêtre.

Exode 7:20
"Moïse et Aaron se conformèrent à ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron leva le bâton et frappa l'eau du Nil sous les yeux du pharaon et de ses serviteurs, et toute l'eau du fleuve fut changée en sang."


et pourtant Aaron est un traitre.
Exode 32-1 "Le peuple voyait que Moïse tardait à descendre de la montagne. Alors il se rassembla autour d'Aaron et lui dit: «Allons! *Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.» 2 Aaron leur dit: «Retirez les anneaux d'or qui pendent aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles et apportez-les-moi.» 3 Chacun retira les anneaux d'or qui pendaient à ses oreilles et ils les apportèrent à Aaron. 4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule et fit un veau en métal fondu. Ils dirent alors: *«Israël, voici tes dieux qui t'ont fait sortir d'Egypte.» 5 Lorsque Aaron vit cela, il construisit un autel devant lui et s'écria: «Demain, il y aura une fête en l'honneur de l'Eternel!» 6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin et offrirent des holocaustes et des sacrifices de communion. *Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour s'amuser. "

[RT2]

et pourtant Aaron est un traitre.

Ah... il a cédé à la pression, c'était un homme avant tout, vous savez la chair est faible mais l'esprit est ardent. Pourtant Aaron par la suite a-t-il perdu son espérance en Dieu ? Que s'est-t-il passé.

Prenons d'autres exemples les israélites étaient sous une Loi qui devait les préparer pour les faire accepter le Messie. Et dans cette Loi, il y avait des condamnations à mort mais elle dit aussi "voici la voie de la vie, voici la voie de la mort" "voici la voie de la bénédiction, voici la voie de la malédiction" et que dit Dieu ? "Choisi la voie de la vie" c'est aussi pourquoi depuis Moïse on dit que le péché ne règne plus parce que Dieu a ouvert la voie de la vie, or Dieu avait aussi en tête d'ouvrir la voie céleste, qui se concrétisera avec Jésus. Pas seulement la voie céleste mais la vraie nature de la voie de la vie.


Et tout cela c'était avant Jésus, oui avant Jésus les juifs pouvaient perdre le salut futur, oui aussi même avant la Loi de Moïse Sodome est donné en exemple judiciaire. Ce dernier point pourriez-vous nous l'expliquer, pourquoi Dieu pouvait sans encore avoir suscité son Oint, sans avoir donné la Loi à Moïse, alors que le péché régnait sur le monde entier, Dieu a pu légitiment détruire Sodome ?

Est-il possible qu'on ait un jour une discussion approfondie de manière sérieuse sur ce forum dans les réalités spirituelles ?