A propos de la circoncision

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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FRANCOIS84

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Ecrit le 12 oct.06, 23:45

Message par FRANCOIS84 »

jusmon de M. & K. a écrit : Cela n'avait plus de sens puisque ce peuple avait finalement rempli sa mission à travers le succès de celle de Jésus. Il se trouvait alors racheté avec toute l'humanité et cessait donc d'être sous la condamnation de la loi de Moïse.
Je pensais que les juifs avaient échoué ?

Sinon on rachetté pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 13 oct.06, 00:12

Message par jusmon de M. & K. »

FRANCOIS84 a écrit :
Je pensais que les juifs avaient échoué ??
Il ne faut pas tous les mettre dans le même sac; quelques justes suffisent pour accomplir les desseins de Dieu.
Sinon on rachetté pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?
Rien compris.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

FRANCOIS84

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Ecrit le 13 oct.06, 00:32

Message par FRANCOIS84 »

Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?

medico

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Ecrit le 13 oct.06, 01:55

Message par medico »

FRANCOIS84 a écrit :Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?
domme moi une référence s t p pour prouver tes affirmations
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 13 oct.06, 02:49

Message par jusmon de M. & K. »

FRANCOIS84 a écrit :Si jésus a rachetté nos péché pourquoi la majorité des hommes vont aller en enfer ?
Parce qu'ils ne se mettent pas à la portée de son expiation en se repentant.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 13 oct.06, 03:40

Message par FRANCOIS84 »

medico a écrit : domme moi une référence s t p pour prouver tes affirmations
Si on crois pas en jésus c'est l'enfer d'aprés les chrétien ? Non

FRANCOIS84

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Ecrit le 13 oct.06, 03:41

Message par FRANCOIS84 »

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'ils ne se mettent pas à la portée de son expiation en se repentant.
Donc l'enfer, et donc dieu n'est pas seulemnt amour ?

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 13 oct.06, 03:51

Message par jusmon de M. & K. »

FRANCOIS84 a écrit :
Donc l'enfer, et donc dieu n'est pas seulemnt amour ?
Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.

Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 13 oct.06, 03:53

Message par FRANCOIS84 »

jusmon de M. & K. a écrit : Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.

Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.
Mais répond a ma question.

Dieu est amour ou pas ?

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Ecrit le 13 oct.06, 06:17

Message par Allahou-rabi »

c'est pas la peine de chercher par ci par là
mais chretiens .
dites moi
vous n'etes pas circoncis :shock: :shock:
ahhhhhhhhhhhhhh :shock: :shock:
vous avez deux fois plus de chance d'attraper le SIDA d'apres les medesins (loll) (loll) courrez vite à l'hopitale le plus proche , Abraham l'a fait à 80 ans et en plus la medescine a evolué depuis donc vous n'avez pas à avoir peur ... :lol: :lol:
mais vraiment c'est grave , vous devez avoir des restes d'urines dans votre pentalon tout les jours :lol: :lol:
jusmon de M. & K. a écrit : Si les gens ne se repentent pas, la miséricorde ne peut pas s'exercer.
Ce n'est pas comme dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller su paradis et obtenir ton lot de houris.
c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants :wink:

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Ecrit le 13 oct.06, 06:34

Message par jusmon de M. & K. »

Allahou-rabi a écrit : c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants :wink:
Je le savais, mais le résultat: "tu pêches ou tu ne pèches pas" c'est finalement du kif-kif, à moi les petites houris! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 13 oct.06, 06:41

Message par maurice le laïc »

Allahou-rabi a écrit :c'est pas la peine de chercher par ci par là
mais chretiens .
dites moi
vous n'etes pas circoncis :shock: :shock:
ahhhhhhhhhhhhhh :shock: :shock:
vous avez deux fois plus de chance d'attraper le SIDA d'apres les medesins (loll) (loll) courrez vite à l'hopitale le plus proche , Abraham l'a fait à 80 ans et en plus la medescine a evolué depuis donc vous n'avez pas à avoir peur ... :lol: :lol:
mais vraiment c'est grave , vous devez avoir des restes d'urines dans votre pentalon tout les jours :lol: :lol:
c'est une regle generale mais ne s'applique pas à chacun ,parceque celui qui commet des pechés toutes sa vie et ne se repente pas devra faire un passage par l'enfer ...mais etant mesulman, il ny demeurera pas eternellment contrairement au mecreants :wink:
L'enfer n'existe pas. Le salaire du péché c'est la mort.

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Ecrit le 13 oct.06, 06:42

Message par medico »

FRANCOIS84 a écrit : Mais répond a ma question.

Dieu est amour ou pas ?
l'amour ne veux pas dire faiblesse.Jean écrit : “ Dieu est amour. ” (1Jn 4:8). Il est la personnification même de l’amour, sa qualité dominante. Cependant, on ne peut pas dire inversement que ‘ l’amour (la qualité abstraite) est Dieu ’. En effet, à travers la Bible, Jéhovah se révèle être une Personne ; il parle figurément de ses “ yeux ”, de ses “ mains ”, de son “ cœur ”, de son “ âme ”, etc. Il a d’autres attributs, tels que la justice, la force et la sagesse (Dt 32:4 ; Jb 36:22 ; Ré 7:12). En outre, il est capable de manifester de la haine, le contraire même de l’amour. Son amour de la justice exige qu’il haïsse la méchanceté (Dt 12:31 ; Pr 6:16).
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Ecrit le 13 oct.06, 06:55

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit : l'amour ne veux pas dire faiblesse.
Il ne fallait pas lui répondrecar il pense que payer avec des houris est une preuve de l'amour de Dieu.

Dieu n'est pas un Dieu de débauche!

Les musulmans n'ont pas la même notion du bien et du mal que nous; le Dieu chrétien exige la sainteté c'est pourquoi il commande que nous nous repentions. La repentance musulmane, elle, n'existe pas puisque le bien c'est la fornication au paradis et le meurtre des mécréants sur terre. En plus, ils jeûnent et leurs péchés de l'année en cours et de l'année suivante sont pardonnés à l'avance.

C'est une religion à la mesure de la perversité et de la méchanceté du rebut de l'humanité.

Le Dieu chrétien est bon et fait ce qu'il peut pour donner aux uns et aux autres dans la mesure de ce qu'ils pourront supporter selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort. Le Dieu chrétien tire ses enfants vers le haut, non pas vers le bas comme Allah.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 13 oct.06, 11:35, modifié 1 fois.
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Ecrit le 13 oct.06, 07:20

Message par antique »

Concernant l'alliance ancienne et nouvelle,

effectivement jesus dit qu'il vient accomplir l'alliance (et les presciptions qui vont avec) faite avec moïse. ^

Concernant la circoncision en elle même, elle posait un gros problème déjà avant jesus. A partir des dynasties hellènistiques les juifs se trouvent confrontés au monde grec et les élites aspirent à vivre en grecs. Or au gymnase où on s"entraine nu, les juifs sont stigmatisé à cause de leur circoncision (qui représente une pure abomination pour les grecs). On dit même que certains se faisaient "rallonger" (comment ?).
Problème inverse, en palestine beaucoup de commerçants, soldats, fonctionnaires allogènes s'étaient installés. Parmi eux le judaisme se répendait, on les appelait les "craignant dieu" pour les séparer des païens, mais n'ayant pas été circoncis le 8ème jour, ils ne pouvaient être complètement juifs, même s'ils observaient toutes les autres règles, voire se faisaient circoncire adulte.
Et au début du christianisme, le problème va encore plus se faire sentir. Les communautés même petites étaient coupées en deux, entre "juifs avant" et "pas juif avant". Rapidement certains des "leader", et paul le premier, vont comprendre que la foi nouvelle ne pourra pas se propager au bassin méditerranéen (le monde entier à l"époque) si on garde les lois mosaiques, à commencer par la circonsision qui répugne par dessus tout les grecs et les romains. Ca c'est pour le coté pratique.

Après pour l'argumentaire commercial, pardon dogmatique, Paul insiste dans ses épitres sur le fait que se conformer aux anciennes règles ne suffit pas à assurer son salut et qu'elles sont donc inutiles. Comme jesus le disait déjà aux assemblées de pharisiens qui restaient plus accrochés à la loi qu'à la finalité de la loi.

Ce n'est pas seulement que paul n'aimait pas les juifs comme je les lu plus haut, c'est surtout qu'il visait l'internationnal contrairement à pierre qui serait bien resté en palestine si des apparitions répétées ne l'avaient pas changer d'avis.

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