Egales en pouvoir, certes, mais des personnes différentes: Dieu à autorité sur le Fils de Dieu.VotreSoeurEnDieu a écrit : J'en conclus, que si je parle du Père, ou du Fils, ils sont à égal pouvoir.
Elle est là la consubstancialité par le Saint Esprit qui les unit.
la trinité
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 08 mars07, 00:24
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29770
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 08 mars07, 00:29
Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.VSED a écrit :je crois que la question est de comprendre la trinité, donc la réponse devrait être donnée par qq'1 qui y croit.
Toi tu es TJ, ton avis n'explique rien sur ce sujet.
Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :Celui qui croit en Jésus Christ, croit aussi à ses paroles, car il est la Parole, une Parole de vérité, la Vérité!!
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29770
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 08 mars07, 00:40
Le Christ, même resssucité et assis à la droite de Dieu, donc dans les cieux, a toujours le même chef et le même Dieu auquel il est soumis. C'est une réalité contre laquelle tu ne peux rien, et qui dessert ta doctrine.VSED a écrit :"le chef du Christ, c'est Dieu" : Celui qui a décidé et voulu qu'il y ait le Christ c'est bien Dieu le Père, n'empêche qu'à ce Christ pour sa venue sur terre, il Lui a donné son Esprit Saint. Le Christ sur terre devenu homme, a forcément un chef au Ciel c'est son Père de qui il procède.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- VotreSoeurEnDieu
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 823
- Enregistré le : 16 janv.07, 01:19
- VotreSoeurEnDieu
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 823
- Enregistré le : 16 janv.07, 01:19
Ecrit le 08 mars07, 01:00
si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!MonstreLePuissant a écrit : Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.
Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?
L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.
- VotreSoeurEnDieu
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 823
- Enregistré le : 16 janv.07, 01:19
- FromDaWu
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1246
- Enregistré le : 10 janv.07, 09:49
- Localisation : Champagne Ardennes, France
Ecrit le 08 mars07, 01:08
Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??jusmon de M. & K. a écrit : Ou par quelqu'un qui ne sait pas compter:
1+1+1=1
Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1
Bravo!!!!!
Cordialement
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 08 mars07, 01:12
Non, cela fait trois Dieux par les qualités; mais un seul Dieu, le Père, d'un point de vue d'autorité - le Père seul est Dieu en titre du fait qu'il est, seulement lui, le Père des esprits de chacun de ses enfants et celui qui est à l'origine du plan de création et de salut.VotreSoeurEnDieu a écrit : c'est pour cela qu'on parle de trinité.
Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.
" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 08 mars07, 02:05, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29770
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 08 mars07, 01:14
Oui mais ton explication ne tient pas debout car Dieu (le Père) reste indéfiniement le chef et le Dieu de Jésus-Christ. C'est incontestable.VSED a écrit :je ne bats pas en retraite, je crois avoir bien expliqué les dires de Paul.
Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.VSED a écrit :si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!
Ahhhh ! Parce que lorsque l'on est animé par le même esprit, on est un seul Dieu ? C'est nouveau ! C'est écrit où ?VSED a écrit :L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.
Ceux qui sont frères et soeurs de Christ n'ont-ils pas le même esprit (l'esprit saint de Dieu) et également l'esprit de Christ ? Ils devraient donc être Dieu également...
Mais où est-il écrit dans la Bible qu'ils sont égaux ?VSED a écrit :Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.
Par ailleurs, tu n'expliques pas le paroles de Jésus lui-même qui affirme que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui exclu de fait qu'il soit lui (Jésus) le Dieu véritable.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- franjuant
- Christianisme [Mormon]
- Christianisme [Mormon]
- Messages : 1557
- Enregistré le : 03 janv.04, 05:24
- Localisation : Au pays des merveilles
-
Contact :
Ecrit le 08 mars07, 01:52
17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20:17
Ce verset est incoNtestable il montre a la fois 2 pesonnes distincte en 2 endroits differents
expliquez si Dieu est sur terre qui était au ciel au meme instant??
Qui est le Dieu de Dieu?
1*1*1*1*1*1*1*1....=1
J'imagine que tu te base sur le verset qui dit que Jesus et Dieu sont un comme nous aussi sommes un, pourtant nous ne sommes pas Dieu.
romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres
et jean 17:22-23
Jean 20:17
Ce verset est incoNtestable il montre a la fois 2 pesonnes distincte en 2 endroits differents
expliquez si Dieu est sur terre qui était au ciel au meme instant??
Qui est le Dieu de Dieu?
la communion est aussi valable pour tout chretien :Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??
Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1
1*1*1*1*1*1*1*1....=1
J'imagine que tu te base sur le verset qui dit que Jesus et Dieu sont un comme nous aussi sommes un, pourtant nous ne sommes pas Dieu.
romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres
et jean 17:22-23
La Sainte Bible, le premier des livres considérés comme des guides en matière de foi et de doctrine.
- VotreSoeurEnDieu
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 823
- Enregistré le : 16 janv.07, 01:19
Ecrit le 08 mars07, 02:34
MLP
S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.
S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.
S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 08 mars07, 02:47
D'un point de vue des qualités, non de l'autorité.VotreSoeurEnDieu a écrit : S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.
C'est exact.S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Non, Dieu et le Fils de Dieu ont chacun leur propre personnalité, donc des esprits différents (comme toi et ta mère, par exemple).Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Ta mère te toi êtes de même substance humaine, pourtant vous ne faites pas une seule et unique personne humaine.Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance.
Que de contorsion!fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.
La Trinité ne peut pas être Dieu puisqu'elle se compose de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
La Trinité est l'instance de gouvernement divin.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- VotreSoeurEnDieu
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 823
- Enregistré le : 16 janv.07, 01:19
Ecrit le 08 mars07, 03:01
Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.
Si le Fils s'est matérialisé à nos yeux, c'était l'esprit de Dieu qui se manifestait.
3 personnes : le contenant principal est Dieu le Père créateur, Jésus ayant été contenu dans le Père de toute éternité est aussi de ce fait là créateur puisqu'on dit "c'est par Lui que toutes choses ont été faites" jusque là on voit comment on peut très bien confondre le Père avec le Fils avant l'incarnation.
La deuxième personne fut à l'incarnation mais elle était un avec le Père.
La troisième personne c'est l'esprit de Dieu le Père logé dans le corps de la personne de Jésus Christ.
Mais cet esprit est l'esprit de Dieu, donc il est aussi Un avec Dieu le Père.
Si le Fils s'est matérialisé à nos yeux, c'était l'esprit de Dieu qui se manifestait.
3 personnes : le contenant principal est Dieu le Père créateur, Jésus ayant été contenu dans le Père de toute éternité est aussi de ce fait là créateur puisqu'on dit "c'est par Lui que toutes choses ont été faites" jusque là on voit comment on peut très bien confondre le Père avec le Fils avant l'incarnation.
La deuxième personne fut à l'incarnation mais elle était un avec le Père.
La troisième personne c'est l'esprit de Dieu le Père logé dans le corps de la personne de Jésus Christ.
Mais cet esprit est l'esprit de Dieu, donc il est aussi Un avec Dieu le Père.
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 08 mars07, 04:47
VSD, l'ésotérisme ce n'est pas cette section.VotreSoeurEnDieu a écrit :Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.
Ou bien Jésus existait déjà avant de venir au monde, ou bien il n'existait pas en tant que premier-né des enfants d'esprit de Dieu.
Le "nous" employé dans la Genèse pour la création du monde témoigne que Jésus était une personne existante et distincte de Dieu avant de prendre chair.
Dès la chute il fût bien obligé d'entrer en scène pour assurer la médiation en tant que Jéhovah:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 08 mars07, 04:49, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29770
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 08 mars07, 04:48
Faux ! Il n'est pas son Père, donc, il n'est pas Dieu, car seul son Père est Dieu. Le Fils est dieu dans le sens où il partage la même nature que son Père, mais forcément, ce n'est pas le même dieu.VSED a écrit :S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.
C'est exact ! Donc, un autre dieu.VSDE a écrit :S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Ton esprit est-il une personne à part de toi ? Les frères et soeurs de Christ sont aussi emmener à avoir le même esprit, l'esprit saint.VSED a écrit :Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Et dans quel verset est-il écrit que ces trois personnes sont égales en toutes choses ? On sait que le Fils est soumis au Père. Ils ne sont donc pas égaux en toutes choses comme tu l'affirmes.VSED a écrit :Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité.
Conclusion humaine, mais pas biblique. A moins que tu nous donnes le verset correspondant.VSED a écrit :Et Dieu devient Un et Trin.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 15 invités