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l'avis des musulmans de France sur l'excision

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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exabrupto

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Ecrit le 11 août07, 09:05

Message par exabrupto »

abdel19 a écrit : ce hadith est mal traduit

ce n'est pas "ne coupez pas severement", mais "n'abimez pas".

et ce n'est pas hadith autenthique, mais un hadith faible

je ne suis pas un spécialiste du coranJe ne me prononcerais pas sur le fond,mais sur la forme.
je constate qu'a chaque fois qu'une preuve est donnée, c'est soit:

une mauvaise traduction, un haddith faible, une mauvaise interprétation, etc...
c''st bizarre quand même Non?

abdel19

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Ecrit le 11 août07, 09:12

Message par abdel19 »

exabrupto a écrit :
je ne suis pas un spécialiste du coranJe ne me prononcerais pas sur le fond,mais sur la forme.
je constate qu'a chaque fois qu'une preuve est donnée, c'est soit:

une mauvaise traduction, un haddith faible, une mauvaise interprétation, etc...
c''st bizarre quand même Non?
ce n'est pas le coran, mais un hadith

comme je suis musulman et arabe, si j'ai la possibilité de rectifier des erreurs de traduction, alors je le fait

ce n'est pas bizarre du tout

exabrupto

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Ecrit le 11 août07, 09:19

Message par exabrupto »

mais pourquoi TA traduction serait la bonne et pas l'autre??

abdel19

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Ecrit le 11 août07, 09:25

Message par abdel19 »

parce que ma traduction vient d'un site arabomusulman, alors que la sienne doit venir d'un site anti musulman

exabrupto

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Ecrit le 11 août07, 09:31

Message par exabrupto »

ben oui comme toujours, l'eternel complot, l'eternelle infiltration au sein des médias, l'eternelle propagande etc...
il t'es jamais venu a l'idée que la manipulation n'est peut etre pas du coté que tu crois,??

abdel19

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Ecrit le 11 août07, 09:36

Message par abdel19 »

exabrupto a écrit :ben oui comme toujours, l'eternel complot, l'eternelle infiltration au sein des médias, l'eternelle propagande etc...
il t'es jamais venu a l'idée que la manipulation n'est peut etre pas du coté que tu crois,??

et toi, tu ne croit pas que la traduction d'un musulman arabophone a plus de credibilité que la traduction d'une chretienne qui n'aime pas le prophete mohammed ?

exabrupto

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Ecrit le 11 août07, 09:42

Message par exabrupto »

bon admetons mais ça change quoi au fond du problème?
tu as lu mon post sur l'egypte?
et même s'il est demandé de couper sans abimer, c'est barbare.

eowyn

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Ecrit le 11 août07, 09:52

Message par eowyn »

abdel19 a écrit : ce hadith est mal traduit

ce n'est pas "circoncision" mais escision" et ce n'est pas "ne coupez pas severement", mais "n'abimez pas".

et ce n'est pas du tout hadith autenthique, mais un hadith faible
Ce que tu dis là ne serait-il pas en contradiction avec ce que tu dis plus haut
Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.

Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8

abdel19

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Ecrit le 11 août07, 09:59

Message par abdel19 »

eowyn a écrit : Ce que tu dis là ne serait-il pas en contradiction avec ce que tu dis plus haut
si tu lisait mieux ce que j'ai marqué,

hadith faible => hadith ayant presque aucune valeur

eowyn

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Ecrit le 11 août07, 10:08

Message par eowyn »

abdel19 a écrit :parce que ma traduction vient d'un site arabomusulman, alors que la sienne doit venir d'un site anti musulman
Pourquoi anti musulman ? voici en anglais, mais même si on ne comprend pas cette langue certains mots peuvent être compris. C'est sur muslimvillage.net
Abu Dawud Book 41, Number 5251:

Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:

A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

Rather than commanding the woman not to do it at all, that it’s an excruciating procedure that robs a woman of a satisfying sex life, Muhammad merely tells the cutter to ‘go easy’. It’s important to note that Muhammad’s attention wasn’t focused solely on the poor woman, rather also on what would satisfy a husband. The fact that Muhammad didn’t prohibit the procedure cannot be emphasised enough. It means that the issue was contemplated by Muhammad and what he advised against was a complete cliterodectomy, not the procedure, per se.

According to Ibn Qudamah, “circumcision is obligatory for men, and it is an honour for women, but it is not obligatory for them. This is the opinion of many scholars. (Imam) Ahmad said: For men it is more strictly required, but for women it is less strictly required.”
En traduction automatique
Livre 41, numéro 5251 d'Abu Dawud :

Al-Ansariyyah relaté d'Umm Atiyyah :

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision en Medina. Le prophète (peace_be_upon_him) dit à elle : Ne pas couper sévèrement comme c'est meilleur pour une femme et plus souhaitable pour un mari.

Plutôt que de commander la femme de ne pas le faire du tout, cela que c'est un procédé atroce qui vole une femme une vie sexuelle satisfaisante, Muhammad indique simplement le coupeur au `vont facile'. Il est important de noter que l'attention de Muhammad n'a pas été concentrée seulement sur la pauvre femme, plutôt également sur ce qui satisferait un mari. Le fait que Muhammad n'a pas interdit le procédé ne peut pas être souligné assez. Il signifie que la question a été contemplée par Muhammad et contre ce qu'il a conseillé était un cliterodectomy complet, pas le procédé, intrinsèquement.

Selon Ibn Qudamah, la « circoncision est obligatoire pour les hommes, et c'est un honneur pour des femmes, mais il n'est pas obligatoire pour elles. C'est l'opinion de beaucoup de disciples. (Imam) Ahmad a indiqué : Pour les hommes on l'exige plus strictement, mais pour des femmes on l'exige moins strictement. »

Bordelais

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Ecrit le 11 août07, 12:21

Message par Bordelais »

exabrupto a écrit :bon admetons mais ça change quoi au fond du problème?
tu as lu mon post sur l'egypte?
et même s'il est demandé de couper sans abimer, c'est barbare.
Jésus dit de bien traiter ses esclaves ,pour autant peut on dire qu'il est pro-esclavagisme ?

exabrupto

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Ecrit le 11 août07, 20:49

Message par exabrupto »

Bordelais a écrit : Jésus dit de bien traiter ses esclaves ,pour autant peut on dire qu'il est pro-esclavagisme ?
jesus je m'en fout je suis athée d'une part et d'autre part, il ya longtemps qu'il n'y a plus d'esclaves dans les pays civilisés. Par contre l'excision existe toujours chez les barbares.

Bordelais

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Ecrit le 12 août07, 11:21

Message par Bordelais »

exabrupto a écrit :jesus je m'en fout je suis athée d'une part et d'autre part, il ya longtemps qu'il n'y a plus d'esclaves dans les pays civilisés. Par contre l'excision existe toujours chez les barbares.
les nazis aussi étaient civilisés .

maurice le laïc

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Ecrit le 12 août07, 11:38

Message par maurice le laïc »

Bordelais a écrit : les nazis aussi étaient civilisés .
Les nazis se qualifiaient eux-même de barbares et rejetaient bien des aspects de la civilisation, comme le prouvent tous les crimes qu'ils ont commis ! Ils ont même fait preuve d'ingéniosité dans le domaine de la barbarie en étant les seuls dans l'histoire de l'humanité à commettre des massacres en utilisant des moyens industriels !

eowyn

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Ecrit le 12 août07, 19:03

Message par eowyn »

L'excision est tout à fait admise dans l'islam parce que mahomet l'acceptait. Que ce soit partiel ou non, mahomet l'acceptait. Mais désolée, c'est une mutilation pire que la circoncision même si là aussi c'est une mutilation partielle.

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