Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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sépolis

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Ecrit le 18 sept.07, 03:31

Message par sépolis »

Entrechats a écrit :Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

C'est peut-être une attitude plus louable que la votre ? Avoir la foi sans rien n'attendre en retour ?
Ce n'est pas le cas pour l'islam si c'est l'islam que tu cherches a mettre sur un pied d'Estal

Dans le coran, l'enfer et ses supplices qui vont avec sont d'écrits comme si Allah voulais te les faire sentir, le changement des peaux qui se consument en est le zénith de la description

Et le paradis et ses jouissances sont décrits comme si Allah voulais….le summum c'est les jeunes vierges disponibles et éternellement vierges (je ne vois pas le plaisir qu'il y a, sauf pour les vampires ) et les éphèbes qui se baladent à disposition

FromDaWu

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Ecrit le 18 sept.07, 04:30

Message par FromDaWu »

Entrechats a écrit :Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

C'est peut-être une attitude plus louable que la votre ? Avoir la foi sans rien n'attendre en retour ?
Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement

raphael-rodolphe

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Ecrit le 18 sept.07, 05:17

Message par raphael-rodolphe »

FromDaWu a écrit :[. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?
POurquoi se fatigu� alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?
Quelle est la différence entre la Bible et le Coran et quelle est la plus "interréssante" est ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mêmes questions, incertitudes, réponses... qu'un chrétiens.
L"'intérêt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cette Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions de le but ultime, dans un intérêt fantasmagorique d'un paradis. Le Salut ne peut être pris comme le salaire d'un "travail" effectué. Nous serons jugé selon nos pensées, actes et seul Dieu décide de notre récompense (où pas) en cette vie, et après, Dieu seul le sait...Inch' Allah.

raphael-rodolphe

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Ecrit le 18 sept.07, 05:19

Message par raphael-rodolphe »

raphael-rodolphe a écrit : Quelle est la différence entre la Bible et le Coran et quelle est la plus "interréssante" est ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mêmes questions, incertitudes, réponses... qu'un chrétiens.
L"'intérêt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cette Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions de le but ultime, dans un intérêt fantasmagorique d'un paradis. Le Salut ne peut être pris comme le salaire d'un "travail" effectué. Nous serons jugé selon nos pensées, actes et seul Dieu décide de notre récompense (où pas) en cette vie, et après, Dieu seul le sait...Inch' Allah.
??????????? !!

Entrechats

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Ecrit le 18 sept.07, 05:23

Message par Entrechats »

Ce n'est pas le cas pour l'islam si c'est l'islam que tu cherches a mettre sur un pied d'Estal

Je ne mets aucune religion sur un piedestal (bien au contraire :twisted: ).
"Toute société qui n'est pas éclairée par des philosophes est trompée par des charlatans."
(Condorcet / 1743-1794)

Entrechats

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Ecrit le 18 sept.07, 05:43

Message par Entrechats »

FromDaWu a écrit : Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement
Tu as besoin de ton "pseudo paradis" pour avoir la foi ?
"Toute société qui n'est pas éclairée par des philosophes est trompée par des charlatans."
(Condorcet / 1743-1794)

raphael-rodolphe

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Ecrit le 18 sept.07, 05:44

Message par raphael-rodolphe »

Re....
FromDaWu a écrit :[. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?
POurquoi se fatigu� alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?
Quelle est la différence entre la Bible et le Coran et quel est le plus "intéressant", est -ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mêmes questions, incertitudes, réponses... qu'un chrétien.
L'"intérêt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cet Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions dans le but ultime, dans un intérêt ne fusse paradisiaque. Le Salut ne peut être pris comme le "salaire" d'un "travail effectué". Nous serons jugés selon nos pensées, actes et Dieu décide de notre récompense (où pas) en cette vie, et après, Dieu sait ... Inch'Allah.

abdel19

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Message par abdel19 »

FromDaWu a écrit : Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement
les musulmans ont l'assurance du salut

« Ceux qui croient en nos versets et sont musulmans : entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés. On fera circuler parmi eux des plats d’or et des coupes, et il y aura là (pour eux) tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux ; et vous demeurerez éternellement. » s43, v71

« Ceux qui disent : Notre Seigneur c’est Dieu, et qui agissent avec droiture, ceux-là seront à l’abri de toute crainte, et ne seront point affligés ; ceux-là sont ceux qui possèdent le Paradis et ils y demeurent éternellement en récompense de leurs œuvres. » s46, v13,14 ; s41, v30

« Allah a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense. » s5, v9

« Et fais aux croyants la bonne annonce qu’ils recevront d’Allah une grande grâce. » s33, v47

« Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. » s2, v25

« Et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis où ils recevront de tout à profusion. » s40, v40

«…Et dans la vie future, il y a des rangs plus élevés et une supériorité plus grande encore. » s17, v21

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 08:01

Message par Snakepat »

FromDaWu a écrit :Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement
Cela pousse à toujours aller plus loin dans la piété... Cela évite le laxisme, le fait d'avoir l'esprit tranquille alors qu'un dur Jour approche...

Le musulman n'est pas forcement inquiet à mort constament, mais au moins il fait de son mieux pour avoir un comportement agré par Dieu: la générosité, la piété, le bon conseil, le respect des Lois... doivent donc être le résumé de sa vie, QUE DU BON.

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Ecrit le 18 sept.07, 08:27

Message par jc91 »

Donc il suit les enseignements du Christ.

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 09:46

Message par sépolis »

Snakepat a écrit :
Cela pousse à toujours aller plus loin dans la piété... Cela évite le laxisme, le fait d'avoir l'esprit tranquille alors qu'un dur Jour approche...

Le musulman n'est pas forcement inquiet à mort constament, mais au moins il fait de son mieux pour avoir un comportement agré par Dieu: la générosité, la piété, le bon conseil, le respect des Lois... doivent donc être le résumé de sa vie, QUE DU BON.
que des mots comme d'hab

rien ne correspond a la réalité, n'importe qui est capable de s'enterrer sous une montagne de fleurs

un copain algérien m'a dit que les prix des produits alimentaires atteingnent des sommets au moi du ramadan. Ceci dit c'est mieux que les attentats sanglants

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 13:12

Message par l'espoir »

FromDaWu a écrit :Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement
Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »


ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver :)
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 21:02

Message par FromDaWu »

l'espoir a écrit :
Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »


ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver :)
Bonjour,

D'ou provient ce texte? Qqun a entendu muhammad parler au nom de Dieu, il s'agit donc d'une parole divine, donc pourquoi n'est-elle pas dans le coran? C'est peut etre une question idiote, mais tout de meme.....

D'après ce que je comprends, un musulman est sauvé uniquement par ses oeuvres, et peut obtenir la miséricorde divine tout simplement en n'associant rien a Lui. Très bien.

Mais ma question est: au bout de combien d'oeuvre un homme est-il sauvé? Dieu n'accorde t il pas la grace du Salut gratuitement a tout etre humain qui veut le suivre?

Cordialement

sépolis

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 21:09

Message par sépolis »

l'espoir a écrit :
Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »


ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver :)
Et la liste interminable haram/hallal c'est pour amuser la galerie ?

S'il suffisait de respecter un culte monothéiste, je crois que les musulmans ne seraient pas en train de nous sortir ces interminables haram/hallal et de se lancer l'anathème juste parce que une femme ne porte pas le voile par exemple


Et puis les hadiths c'est comme le coran, ils peuvent dire tout et son contraire :

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

Je trouve que c'est très aléatoire tous ça, comment être sur qu'Allah accorde ou pas sa miséricorde puisque mahomet dit "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres" ?

Donc ce qu'on peut dire c'est que tu portes bien ton pseudo !

eowyn

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Re: Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

Ecrit le 18 sept.07, 21:43

Message par eowyn »

l'espoir a écrit :Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »


ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver :)
A la condition que l'islam soit ce que veut Dieu. Pour un chrétien, les musulmans ont été trompés par mahomet.
Je trouve que c'est très aléatoire tous ça, comment être sur qu'Allah accorde ou pas sa miséricorde puisque mahomet dit "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres" ?
Exact, dans l'islam aucun de ses adeptes n'est sur d'aller au paradis d'allah car ils sont prédestinés. Ils ne peuvent qu'espérer mais n'ont aucune certitude.

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