Islam: comment etre sur d'etre sauvé?

FromDaWu · Message par **FromDaWu** » 17 sept.07, 22:58

Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement

abdel19 · Message par **abdel19** » 17 sept.07, 23:05

Bonjour,

Il y a certitude, regarde ce verset :

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. » s2, v82

FromDaWu · Message par **FromDaWu** » 17 sept.07, 23:14

abdel19 a écrit :Bonjour,

Il y a certitude, regarde ce verset :

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. » s2, v82

Oui, mais quelles bonne oeuvres? Combien?

Y a t-il un seuil, un moment, un ratio ou mauvaise actions/bonnes actions fait que l'homme est assurer d'aller au Royaume de DIeu?

Cordialement

abdel19 · Message par **abdel19** » 17 sept.07, 23:24

Le seuil pour entrer au paradis, c'est les 5 piliers de l'islam, et eviter les péchés capitaux.

"Évitez les sept péchés capitaux . “

Les compagnons demandèrent : quels sont-ils, ô Messager d’Allah ?

Ce dernier répondit :

- Associer quelqu’un à Dieu .

- La magie .

- Le meurtre .

- L’usure .

- S’approprier les biens des orphelins .

- Tourner le dos au djihad .

- Accuser à tort les femmes chastes et innocentes . “

sépolis · Message par **sépolis** » 18 sept.07, 01:31

abdel19 a écrit :Bonjour,

Il y a certitude, regarde ce verset :

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. » s2, v82

C'est bizarre mais même ton prophète n'était si sûr:

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

sépolis · Message par **sépolis** » 18 sept.07, 01:39

abdel19 a écrit :Le seuil pour entrer au paradis, c'est les 5 piliers de l'islam, et eviter les péchés capitaux.

"Évitez les sept péchés capitaux . “

Les compagnons demandèrent : quels sont-ils, ô Messager d’Allah ?

Ce dernier répondit :

- Associer quelqu’un à Dieu .

- La magie .

- Le meurtre .

- L’usure .

- S’approprier les biens des orphelins .

- Tourner le dos au djihad .

- Accuser à tort les femmes chastes et innocentes . “

il manque beaucoup de chose :

la femme doit se voiler,
pas de musique,
pas de dessins et pas d'art figuratif en général,
pas de film ou l'on peut voir des bisous, seul les sujet religieux sont toléré et encore
pas de mixité,
pas d'enseignement du principe de l'évolution et de la philosophie dite profane....
pas de jeux: cartes, domino....
ne pas obeir aux kouffar, ne pas voter pour eux,
appliquer le chatiment corporel pour l'adultère, le consommateur d'alcool...

etc, etc...

la liste est effectivement sans fin

tu es trop optimiste abdel !

abdel19 · Message par **abdel19** » 18 sept.07, 01:47

sépolis a écrit : C'est bizarre mais même ton prophète n'était si sûr:

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

il parle des oeuvres, pas d'être sur ou pas sur d'aller au paradis

Al-i'Imran - 3.132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde !

sépolis · Message par **sépolis** » 18 sept.07, 02:02

lol ! Tu soulignes que ce qui t'arranges toi ! je vais te souligner autre chose, tu comprendras incha'allah

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

donc il s'agit bien d'une histoire de salut et le salut = paradis

abdel19 · Message par **abdel19** » 18 sept.07, 02:22

je pense qu'il faut interpreter avec un que

Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) que grâce à ses œuvres

cela veut dire que les dons de dieu sont superieurs et ne peuvent pas etre remboursé meme par une vie de priere.

dieu donne sa misericorde grace aux oeuvres des croyants, comme il est marqué dans le coran

bazanos95 · Message par **bazanos95** » 18 sept.07, 02:28

abdel19 a écrit :je pense qu'il faut interpreter avec un que

Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) que grâce à ses œuvres

cela veut dire que les dons de dieu sont superieurs et ne peuvent pas etre remboursé meme par une vie de priere.

dieu donne sa misericorde grace aux oeuvres des croyants, comme il est marqué dans le coran

Pourquoi l'obligation d'aller faire le haj alor ? et aussi d'en faire 5 par jour ... ?

surtout que ce pelerinage vaut un grand nombre de priere

Mereck · Message par **Mereck** » 18 sept.07, 02:34

Bref, quoiqu'on fasse de sa vie, on est obligé d'être musulmans pour ne pas aller en enfer....

Chouette discrimination, pas vrai ?

Certains gueulent que le voile soit interdit dans les écoles, mais dieu fait pire niveau discrimination

Il refusera le paradis en fonction de la foi des gens...

une grosse pancarte "muslim only" aux portes du paradis et les autres peuvent aller se faire foutre...

Imaginez un peu si on faisaient la même chose, mais à l'envers : "interdit aux musulmans" dans les écoles, magasins, centre d'aide sociale, etc...
J'ose pas imaginer la réactions.

Et si on réfléchit bien, vu que les non-musulmans iront en enfer pour cramer sans arrêt, ce sera un peu comme une sorte de camps de concentration mais pour les non-musulmans..

Mereck · Message par **Mereck** » 18 sept.07, 02:37

bazanos95 a écrit : Pourquoi l'obligation d'aller faire le haj alor ? et aussi d'en faire 5 par jour ... ?

surtout que ce pelerinage vaut un grand nombre de priere

Parce que c'est ça les "bonnes oeuvres" !
Ce mot a une définition différente dans l'islam !
Regarde bien les 7 "pêchés" énuméré ci-dessus : ne pas faire la guerre sainte est pêché !

C'est comme l'intelligence, bah, dans l'islam : le fait de croire ferais de toi quelqu'un d'intelligent !
Celui qui n'est pas musulman, c'est comme un sombre idiot !

eowyn · Message par **eowyn** » 18 sept.07, 02:42

une grosse pancarte "muslim only"

A la mecque on a déjà un avant gout. Mais bon, cela ne me gêne pas car je n'ai aucune envie d'aller au paradis d'allah. Non merci !!!

Entrechats · Message par **Entrechats** » 18 sept.07, 02:53

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

C'est peut-être une attitude plus louable que la votre ? Avoir la foi sans rien n'attendre en retour ?

Kthodique · Message par **Kthodique** » 18 sept.07, 03:04

En d'autres termes: fais ce que tu peux avec ce que tu as et Dieu tranchera.
Voilà qui ne laisse pas beaucoup d'espoir.

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