L'abattage rituel

[CHAHIDA]

Bonsoir,

chez les juifs l'abbatage se fait ainsi :

L'abattage

La bête, ou la volaille, est abattue par le Cho'het à l'aide de son couteau spécial, le Halaf, dont la lame ne doit présenter aucune aspérité. Le Cho'het devra trancher d'un coup la carotide et la trachée artère. Tout animal non abattu ainsi - mort naturellement, tué accidentellement ou par un prédateur ("Vous serez pour Moi des hommes saints, vous ne mangerez pas une bête déchirée dans les champs" Exode XXII, 30) - est qualifié de Névèla (cadavre) et donc interdit à la consommation.

Après examen interne, en particulier des poumons selon les surveillances lamehadrin ou loubavitch, destiné à déterminer si aucune lésion ne rend l'animal Taref, c'est-à-dire malade au point d'en mourir dans l'année, on extrait certaines parties du corps interdites à la consommation (certains vaisseaux sanguins, des parties graisseuses, des entrailles, des muscles de la hanche, le nerf sciatique). C'est le Ménakère qui effectue le Nikour (extraction).

Le nerf sciatique est interdit à la suite du combat de Jacob contre l'ange "La cuisse de Jacob se déhancha dans sa lutte avec lui (l'ange). Il boitait de la cuisse. C'est pourquoi les enfants d'Israël ne mangent pas le nerf sciatique" - c'est d'ailleurs à la suite de ce combat que D.ieu dit à Jacob "On ne t'appellera plus du nom de Jacob, mais Israël, car tu as lutté avec le Tout-Puissant" (Genèse, XXXII, 23-32). Seuls quelques spécialistes israéliens parviennent à extraire ce nerf ainsi que ses nombreuses ramifications, et arrivent

[CHAHIDA]

Et chez les musulmans :

Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Ibn Kathir dit dans l'explication de ce verset que "ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah" correspond à la viande qui n'a pas été sacrifiée en Son Nom (ta'ala) mais pour des pierres dressées, des associés à Lui, des flèches divinatoires ou tout autre chose faisant partie des pratiques de la période pré-islamique (Al Jahiliyah).

Et cette interdiction a été confirmée dans le verset 3 da la Sourate 5 (Al Ma-idah) :

"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Pour certains, ces arguments ne sont pas suffisants car non justifiés par des recherches scientifiques mais ce n'est qu'une question de foi. Vous croyez à l'éminence (dite divine) de cette interdiction et vous l'appliquez ou vous n'y croyez pas !

La foi ne s'explique souvent pas, c'est une question d'intime conviction, c'est tout. On y adhère à partir du moment où elle ne nous porte pas préjudice même si elle peut parfois paraître inexplicable d'un pt de vue humain. Un point de vue loin d'être omniscient ...

[IIuowolus]

Et elle ne pourrit pas??

Ben non, ça se tranforme pas en passant la frontière du frigo.
ça prends du temps...
Et si c'est bien aerée ya aucune raison que sa pourisse.

[CHAHIDA]

Chez les chrétiens, ou occidentaux,

L'abbatage, est assomer l'animal, la souffrace est encore plus longue, quand on assome on ne meurt pas de suite la souffrance est encore plus longue?????

Le fait d’assommer ou d’anesthésier l'animal est censé réduire la douleur de l’égorgement, mais qui donc s’est déjà entretenu avec l’animal pour savoir son point de vue ? Où est l’animal qui a déposé une plainte contre l’égorgement et a donné son accord pour être assommer ou anesthésier, où est-il donc ?



Le Seul et Unique qui détient ce savoir ne peut être que le Créateur de toute chose, Allah. Comment, nous, êtres humains, pouvons-nous nous permettre d’affirmer des choses sans preuve et sans fondement !



Allah le Très-Haut dit : « Ne voyez-vous pas qu’Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d’Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant. »[S31 v20]

[MonstreLePuissant]

c'est pour les manger qu'on les sacrifie, tout comme abraham a qui Dieu a offert le bélier pour le déguster

même si on ne sacrifie plus pour Dieu, dans la vie courante on mangera toujours de la viande, et donc on est amener a en tuer, c'est comme cà c'est irréfutable.

Donc, si Abraham a sacrifié pour Dieu, c'est que Dieu approuvait. Donc Dieu aime les sacrifices, sinon, il ne lui aurait pas lui même donné le bélier à sacrifier. Et comme vous imitez Abraham, donc vous sacrifier pour Dieu. Et par conséquent, vous faites tout ça, non par parce que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices, mais parce que vous savez qu'il l'apprécie bien au contraire.

[reda13]

Donc, si Abraham a sacrifié pour Dieu, c'est que Dieu approuvait. Donc Dieu aime les sacrifices, sinon, il ne lui aurait pas lui même donné le bélier à sacrifier. Et comme vous imitez Abraham, donc vous sacrifier pour Dieu. Et par conséquent, vous faites tout ça, non par parce que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices, mais parce que vous savez qu'il l'apprécie bien au contraire.

Quelle est la différence entre le sacrifice d'un animal pour manger après sa viande et celui d'un etre humain.....!

[werdox]

Chez les chrétiens, ou occidentaux,

L'abbatage, est assomer l'animal, la souffrace est encore plus longue, quand on assome on ne meurt pas de suite la souffrance est encore plus longue?????

Le fait d’assommer ou d’anesthésier l'animal est censé réduire la douleur de l’égorgement, mais qui donc s’est déjà entretenu avec l’animal pour savoir son point de vue ? Où est l’animal qui a déposé une plainte contre l’égorgement et a donné son accord pour être assommer ou anesthésier, où est-il donc ?



Le Seul et Unique qui détient ce savoir ne peut être que le Créateur de toute chose, Allah. Comment, nous, êtres humains, pouvons-nous nous permettre d’affirmer des choses sans preuve et sans fondement !



Allah le Très-Haut dit : « Ne voyez-vous pas qu’Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d’Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant. »[S31 v20]

Est ce une blague ??
Tu sais, quand tu va chez le dentiste et qu'il te pique dans la joue, ressent tu quelque chose ?? NON !
Alors si on utilise un anestésie, l'animal n'a AUCUNE CHANCE de ressentir quoique ce soit .. pas besoin de plainte pour savoir sa !

Et si jamais je t'assome (de facon barbare, disons avec une masse) et que je te tue apres, meme si le cerveau recois l'information de ''douleur'', tu ne ressentira rien quand meme car tu es INCONSCIENT !
Si jamais pas malheur tu te réveillait, alors LÀ tu ressentirai une grande douleur !
Mais pas pendant ..

De toute facon, les technique d'abbatage musulmane ou juive sont grotesque .. égorger un animal vivant (et conscient ..) est la pire chose !

Ne croyer pas que ces technique rendra la chair ''plus apte à la consommation'' ...

Encore des trucs de ''grand-mere'' !

[Glorry]

Jean 8:39 Ils lui répondirent: Notre père, c’est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d’Abraham, vous feriez les oeuvres d’Abraham.

Dis donc Abdel19, t'as trouvé un verset qui affirme qu'Abraham sacrifia un mouton à tous les ans ET qu'il soit écrit qu'il faut absolument faire comme lui??

Et puis, c'est une blague, tu veux vraiment me donner ce verset pour prouver qu'il faut sacrifier un mouton?
Car il me semble que le père des musulmans c'est Adam et non Abraham..je me trompe? Et pour ce qui est des Chrétiens, leur Père c'est Dieu!

Tu veus interdire tous les abatoirs du monde ? !!!

Est-ce que j'ai écris ça???? Relis stp!

Pfff! Dans n'importe quel abattoire les animaux souffrent. Dire que l'un est mieux que l'autre c'est complètement nul et aberrant!!!

C'est normal qu'il souffrent puisqu'il meurt , le but est d'abger les souffrances, donc un egorgement avec un couteau bien aiguisé.

Est-ce que tu as LUS l'extrait ou l'article du site sur l'abattage rituel?? Non hein?
Sinon tu ne dirais pas un truc pareil! Mais bon, c'est la routine de survoler un texte et puis de le critiquer avec les muslims!

[Glorry]

Bonsoir,

chez les juifs l'abbatage se fait ainsi :

Inutile de nous faire un copier-coller, car c'est aussi écrit dans le même article ici: http://www.geocities.com/abattagerituel/

Toi aussi tu n'as RIEN lus..

[Glorry]

Chez les chrétiens, ou occidentaux,

Pour toi Chrétiens = automatiquement Occidentaux??

L'abbatage, est assomer l'animal, la souffrace est encore plus longue, quand on assome on ne meurt pas de suite la souffrance est encore plus longue?????

Tu affirmes ou tu t'intérroges??
Car si tu affirmes il te ferait le plus grand bien d'appronfondir le sujet!...aussi, inutile de mettre autant de points d'interrogation pour affrimer!

Le fait d’assommer ou d’anesthésier l'animal est censé réduire la douleur de l’égorgement, mais qui donc s’est déjà entretenu avec l’animal pour savoir son point de vue ? Où est l’animal qui a déposé une plainte contre l’égorgement et a donné son accord pour être assommer ou anesthésier, où est-il donc ?

Là, c'est vraiment une question sérieuse???

Et les muslims, ils ont fait un entretien spécial avec les animaux pour savoir si c'est moins douloureux?? Ces pauvres bêtes ont déposés plainte? Non mais!

Quand quelqu'un va chez le médecin pour une chirurgie, il est opéré en pleine conscience? À vif?

Réfléchi juste un peu Bonté-d'allah! Si un jour t'as à subir une opération tu ne voudrais pas être anesthésiée?
Même à l'accouchement la majorité des femmes réclament l'épidurale!

Le Seul et Unique qui détient ce savoir ne peut être que le Créateur de toute chose, Allah. Comment, nous, êtres humains, pouvons-nous nous permettre d’affirmer des choses sans preuve et sans fondement !

Pfff! Ce n'est qu'une question de logique! Avec ce que tu argumentes, les humains sont plus intelligents que ton allah! Non mais!

Allah le Très-Haut dit : « Ne voyez-vous pas qu’Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d’Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant. »[S31 v20]

Et il est où le verset coranique qui demande l'abattage rituel??

[MonstreLePuissant]

Quelle est la différence entre le sacrifice d'un animal pour manger après sa viande et celui d'un etre humain.....!

La question, c'est pourquoi sacrifiez vous des dizaines de millions de moutons chaque année alors que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices. Vous faites volontairement ce qui déplaît à Dieu et j'aimerai savoir pourquoi ?

[Abdel_du_Un]

La question, c'est pourquoi sacrifiez vous des dizaines de millions de moutons chaque année alors que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices. Vous faites volontairement ce qui déplaît à Dieu et j'aimerai savoir pourquoi ?

Pour manger de la viande sans insulter le nom de Dieu:
"tu ne tueras pas"

[Abdel_du_Un]

Tu parles de ton cas personnel. Moi j'aimerai savoir si le Coran demande ce sacrifice rituel du mouton.

An-Nahl - 16.5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.



Al-Muminun - 23.21. Vous avez certes dans les bestiaux, un sujet de méditation : Nous vous donnons à boire de ce qu'ils ont dans le ventre, et vous y trouvez également maintes utilités; et vous vous en nourrissez.

.



Ghafir - 40.79. C'est Allah qui vous a fait les bestiaux pour que vous en montiez et que vous en mangiez,

5.2. ô les croyants ! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition !

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


5.4. Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis : “Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu'Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d'Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes.


conclusion:l'utilisation d'anesthésique n'est pas formellement interdit
à condition qu'il ne soit pas la cause de la mort!
interrogé par le prophète* sur la raison qui a l'a poussé a épargné son sacrifice, l'homme répondit:
"j'ai compassion pour elle"
Le prophète répondit:"Dieu a compassion pour toi, comme tu as compassion pour elle"

l'utilisation d'un anesthésique adapté, s'avère évidemment préférable, au sacrifice sans anesthésique!

[iliasin]

Donc, si Abraham a sacrifié pour Dieu, c'est que Dieu approuvait. Donc Dieu aime les sacrifices, sinon, il ne lui aurait pas lui même donné le bélier à sacrifier. Et comme vous imitez Abraham, donc vous sacrifier pour Dieu. Et par conséquent, vous faites tout ça, non par parce que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices, mais parce que vous savez qu'il l'apprécie bien au contraire.

mais non dieu lui a donner un bélier pour qu'il le mange, une fête quoi

c'est pas un sacrifice pour le pardon des péchés, mais une offrande pour fêter son obéissance

regarde la terre et tout ce qu'elle contient a qui Dieu a instituer toutes ses choses?

a l'homme bien sûr, il nous a donner des mets pour notre nourriture et le bélier était juste une récompense de l'obéissance d'abraham

c'est pas dieu qui mange , Dieu ne mange pas

Ésaïe 1:11 À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. Je suis rassasié d'holocaustes de béliers, et de la graisse de bêtes grasses ; et je ne prends pas plaisir au sang des taureaux, et des agneaux, et des boucs.

pourquoi donc se contredirait t'il en sacrifiant le christ

c'est inconcevable et incohérent, paradoxal et contradictoire

tu vois mlp le coran a raison, jésus n'a pas été sacrifier

[CHAHIDA]

La question, c'est pourquoi sacrifiez vous des dizaines de millions de moutons chaque année alors que vous savez que Dieu n'aime pas les sacrifices. Vous faites volontairement ce qui déplaît à Dieu et j'aimerai savoir pourquoi ?

Bonjour Monstre,

La réponse est là :

Et cette interdiction a été confirmée dans le verset 3 da la Sourate 5 (Al Ma-idah) :

"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."