As-sajda
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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
Re: As-sajda
Ecrit le 22 sept.09, 09:45salam aleykoum !
salam k-sos 4life !
peut tu me traduire en français les versets suivants ? je veut dire une traduction intégrale, pas des bouts de versets avec des petits points(...) entre chaques mots!
afin que je puisse bien comprendre.
مْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ[/b]
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
avec une petite interprétation de ta part si c'est possible, merçi bien!
salam!
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 01:10casper a écrit :salam aleykoum !
salam k-sos 4life !
peut tu me traduire en français les versets suivants ? je veut dire une traduction intégrale, pas des bouts de versets avec des petits points(...) entre chaques mots!
afin que je puisse bien comprendre.
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Sourate 32 :
1. A.L.M ( ce sont les initiales des chapitres des psaumes, que le coran appelle zabur, les psaumes sont des prieres qu'on recite, relatif a des reference bibliques... donc ici A L M concernet la creation etc, va voir les psaumes , il y en a beaucoup et il sont donc numeroté, et sont memorisé)
donc le ALM nous ramene a un chapitre precis des livres bibliques ( ecritures) , la suite devrait etre :
2. L''ecriture a eté reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'univers ( ou seigneur des siecles ou eternité)
3. Mais ( certains) disent qu'ils l'on segmenter ( litteralement ; enlever de la vue) alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit ( qawman racine debout-droit) qui ont ( donner) des guides avant toi, pour (certainement) qu'ils comprennet ( savoir)
=
Mais certains disent qu'ils l'on segmenter ( delaisser une partie) alors que c'est la verité de la part de ton seigneur , pour avertir un peuple droit , dont est issu des guides avant toi , pour qu'ils sachent
Les juifs ont segmenter l'ancien testament et donc on " delaisser" l'evangile, c'est ca le reproche fait, cette partie s" enlever de la vue " est bien sur l'evangile, que le coran considerent aussi comme des ecritures , juif et chrétiens unis , et Jésus est le prophete comme Moise aussi...
le peuple droit sont les chrétiens judeo chrétiens ( musulmans)
et tout devient claire
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 02:04tu as traduit le passage dnner par le frère casper là ?
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 04:00j'ai traduit que le debut......... le reste se deduit naturellement, c'est cohérent avec ce que j'avais dis et les versets cité, et tout la polemique " originel" du coran, et non pas des interpretations issue de hadith, le mot " inventer" , fabriquer , n'as aucun sens avec tout ca.erwan a écrit :tu as traduit le passage dnner par le frère casper là ?
On peut pas traduire des bouts de versets sans le contexte ou sans comprendre la trame.
Donc je traduit ce qu'il a mis pour les feneants qui veulent pas traduire la suite.
ur
a) Ce qu'ils disent : "Enlever (de la vue) - delaisser -. alors que c'est la verité venu du seigneur, pour prevenir un peuple droit qui ont recu des guides ( religieux) avant toi, en (esperant) qu'ils sachent ( s'instruise, s'impregne) ( sourate 38)
b)Mais ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui , les parties delaisser ( muftarayatun), Appellez qui vous pouvez, hormis le Dieu, si vous etes veridiques.
c) pour le c je te laisse faire le reste.... si tu est pas feneant...
a) ce qu'ils : c'est les juifs rabbiniques
enlever de la vue, ou cacher ou delaisser = c'est une partie des ecritures , ( voir Sourate 11,10)
c'est : c'est dans ce cas l'evangile ( voir sourate 11) que le coran nomme " bonne nouvelle " bochra"
parce qeu c'est " la verité" venu du seigneur" cette verité est donc l'evangile d'aprés le coran
pour prevenir ...un peuple droit , c'est a dire la communauté de Muhamed , les judeo-chrétiens; ce peuple va sur le droit chemin , " siratun el mustaquim meme racine que qawm " de la sourate 1
Des guides AVANT TOI, donc les garants des ecritures, des religieux d'AVANT , muhamed, ces guides ( les adeptes de Jésus) , les pretres etc... pour qu'ils sachent , ..savoir que les juifs on renié jesus et par le meme occassions l'evangile... c'est ca le reproche que fait Muhamed aux juifs , normale vu que la religion l'islam est celle d'abraham , qui regroupe les deux religions bla bla bla
b° Muftara et Muftarayat............... est la meme racine aftara, muftara? L'evangile etant la verité venant de Dieu, ils ne fallait pas l'enlever ou le soustraire des ecritures; le defi n'est pas d'avoir des meilleurs versets , mais de dire" pourquoi les avoir rejetter , si vous pouvais pas apportez vos propres ecritures. Alors que ca vient de Dieu , c'est ca la polemique, voir le debut de la sourate 11
allez salem
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 04:11En resumer sourate 38 et sourate 11
Le coran et la communauté de Muhamed , reproche a une " categorie de Juifs" d'avoir soustrait des ecritures ( kitaba) et du livre ( kitab) une partie des ecriture ( l'evangile), et d'avoir enlever aux yeux des gens droits qui sont sur le droit chemin , ces ecritures, qui sont la verité venu de Dieu, alors que des guides bien avant Muhamed , ont deja avertie ces gens, pour qu'ils sachent, et leurs dits : " l'evangile est la verité venu de Dieu , ecrit dans le livre , originalement, pourquoi les avoirs enlever donc ?, si ca n'emaner ( anzala) de Dieu, alors apportez des sourates pareils. Si vous etes veridiques, pourquoi avoir niés Jésus ( messih) et aussi ces ecritures, alors que Dieu a descendu des ecritures sans tortuosité, c'est a dire, sans avoir a se disputé entre juif et chrétiens, etant tous musulmans , sous la coupelle d'abraham le hanif , le musulman , etc bla bla bla bla donc comme tu vois c'est un message universellle d'union , etc c'est pas une histoire de probleme domestique ou relationnel de Muhamed avec des sois disant mechant mecquois , ( hadiths)
Voila le fond de l'histoire, maintenant si tu veux te torturer l'esprit et le texte pour " introduire muhamed" dans l'histoire, ou induire les musulmans en erreur, en leur racontant autre chose que ce qui est dans le texte... tu es libre et vous etes libre.
Aprés allahu aalem, salem
Le coran et la communauté de Muhamed , reproche a une " categorie de Juifs" d'avoir soustrait des ecritures ( kitaba) et du livre ( kitab) une partie des ecriture ( l'evangile), et d'avoir enlever aux yeux des gens droits qui sont sur le droit chemin , ces ecritures, qui sont la verité venu de Dieu, alors que des guides bien avant Muhamed , ont deja avertie ces gens, pour qu'ils sachent, et leurs dits : " l'evangile est la verité venu de Dieu , ecrit dans le livre , originalement, pourquoi les avoirs enlever donc ?, si ca n'emaner ( anzala) de Dieu, alors apportez des sourates pareils. Si vous etes veridiques, pourquoi avoir niés Jésus ( messih) et aussi ces ecritures, alors que Dieu a descendu des ecritures sans tortuosité, c'est a dire, sans avoir a se disputé entre juif et chrétiens, etant tous musulmans , sous la coupelle d'abraham le hanif , le musulman , etc bla bla bla bla donc comme tu vois c'est un message universellle d'union , etc c'est pas une histoire de probleme domestique ou relationnel de Muhamed avec des sois disant mechant mecquois , ( hadiths)
Voila le fond de l'histoire, maintenant si tu veux te torturer l'esprit et le texte pour " introduire muhamed" dans l'histoire, ou induire les musulmans en erreur, en leur racontant autre chose que ce qui est dans le texte... tu es libre et vous etes libre.
Aprés allahu aalem, salem
Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 07:54salam aleykoum!
segmenter n'a rien a voir avec le fait de cacher quelque chose,comme tu le prétend! segmenter= diviser,couper, partager en segments ,http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =segmenter
on peut trés bien par éxemple segmenter la révélation,et étre visible en méme temps, sans que cela soit cacher. donc ça ne colle pas.
nous on va pas retraduire puisque on a déja notre traduction ,et qui est bonne pour nous. (pour moi en tout cas).
tu a l'aire de mal prendre ma dmande,de traduction!.
en fin de compte tu n'était pas capable de satisfaire ma demande, et je trouve ta traduction et ton argumentation incohérent. pour ma part!
salam.
au départ tu traduit iftarahu par enlever de la vue ou cacher. et maintenant tu emploie "segmenter" que tu défini comme enlevé de la vue.3. Mais ( certains) disent qu'ils l'on segmenter ( litteralement ; enlever de la vue) alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit ( qawman racine debout-droit) qui ont ( donner) des guides avant toi, pour (certainement) qu'ils comprennet ( savoir)
segmenter n'a rien a voir avec le fait de cacher quelque chose,comme tu le prétend! segmenter= diviser,couper, partager en segments ,http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =segmenter
on peut trés bien par éxemple segmenter la révélation,et étre visible en méme temps, sans que cela soit cacher. donc ça ne colle pas.
comment Allah swt peut t'il avertire un peuple avec une partie cacher des écritures???alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit
oui, pour toi!et tout devient claire
ça n'a rien a voire avec la fénéantise, c'est toi qui a dit que tous les traducteurs spécialisés en langue arabe,étaient tous dans l'érreure, donc il était normale que je demande a toi la traduction que tu estime bonne,j'ai traduit que le debut......... le reste se deduit naturellement, c'est cohérent avec ce que j'avais dis et les versets cité, et tout la polemique " originel" du coran, et non pas des interpretations issue de hadith, le mot " inventer" , fabriquer , n'as aucun sens avec tout ca.
On peut pas traduire des bouts de versets sans le contexte ou sans comprendre la trame.
Donc je traduit ce qu'il a mis pour les feneants qui veulent pas traduire la suite.
nous on va pas retraduire puisque on a déja notre traduction ,et qui est bonne pour nous. (pour moi en tout cas).
tu a l'aire de mal prendre ma dmande,de traduction!.
je ne sais pas si je suis le seul,mais je n'ai absolument rien compris! (ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui )?????b)Mais ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui , les parties delaisser ( muftarayatun), Appellez qui vous pouvez, hormis le Dieu, si vous etes veridiques.
en fin de compte tu n'était pas capable de satisfaire ma demande, et je trouve ta traduction et ton argumentation incohérent. pour ma part!
salam.
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 08:05Si t'as bien suivit ; le kitab ( livre) est constitué par la TOTALITE , l'integralité des ecritures ( ancien testament , et les evangiles, et les autre livres prophetique, ainsi que les intepretations orales mis par ecrit ( mishnah), etc,etc)
Par consequent l'islam des origines reprochent a certains juifs ( ici rabbinique) , les pretres de Jérusalem et ceux de Babylone, d'avoir delaisser une partie des ecritures, surtout celle concernant Jésus et sa messianité ( messih) et d'avoir apostasier ( kafaru), le reste des ecrits ( chrétien) , kafara ne veut pas dire " ne pas croire en Dieu" , les juifs croient en Dieu, donc il s'agit de kafara , c'est a dire renier les autres ecrits ( chrétiens) en cachant la verité venu de Dieu , c'est a dire Jésus -Isa en tant que prophete ( nabi) et surtout Messie ( massih), Ce meme messie viendrait a Jérusalem ( voir hadith et le reve de Muhamed), Isa -Jésus viendra faire le tour autour du temple de Jérusalem ( sur les ruines du temple de salomon), c'est pour cette raison que Omar arrivé a Jérusalem, se dirige immediatement au temple et dis " Je suis venu , je suis venu " labayka lahuma labayka" en recitant la sourate 17 , " banu israel" ( voir les ecrits musulmans , hadith), etc, etc
Donc les premiers musulmans , prennent la totalité de ces ecritures, et veulent unir les juifs ( messianique) et les chrétiens ( non trinitaire) et arabes sous le labelle " musulmans"
Et pour information et beaucoup de gens de le savent pas, par chauvinisme peut etre, c'est que les premiers musulmans priaient dans les eglises, et les synagogues qu'ils appelle " bayt al lah" ( maison du Dieu), t'imaginent bien que ca creer beaucoup de discussion entre eux, dont tu retrouve les echos dans le coran , si tu cherche bien. Tout le monde revendiquer les maisons d'allah
Maintenant ca parait " inimaginable" de nos jours... a cause justement des siecles d'interpretations...et pourtant c'etait ca l'islam de muhamed...
finalement si tu lis bien les versets et le coran... il ne s'agit principalement de ces " divergences" sinceres.
Par consequent l'islam des origines reprochent a certains juifs ( ici rabbinique) , les pretres de Jérusalem et ceux de Babylone, d'avoir delaisser une partie des ecritures, surtout celle concernant Jésus et sa messianité ( messih) et d'avoir apostasier ( kafaru), le reste des ecrits ( chrétien) , kafara ne veut pas dire " ne pas croire en Dieu" , les juifs croient en Dieu, donc il s'agit de kafara , c'est a dire renier les autres ecrits ( chrétiens) en cachant la verité venu de Dieu , c'est a dire Jésus -Isa en tant que prophete ( nabi) et surtout Messie ( massih), Ce meme messie viendrait a Jérusalem ( voir hadith et le reve de Muhamed), Isa -Jésus viendra faire le tour autour du temple de Jérusalem ( sur les ruines du temple de salomon), c'est pour cette raison que Omar arrivé a Jérusalem, se dirige immediatement au temple et dis " Je suis venu , je suis venu " labayka lahuma labayka" en recitant la sourate 17 , " banu israel" ( voir les ecrits musulmans , hadith), etc, etc
Donc les premiers musulmans , prennent la totalité de ces ecritures, et veulent unir les juifs ( messianique) et les chrétiens ( non trinitaire) et arabes sous le labelle " musulmans"
Et pour information et beaucoup de gens de le savent pas, par chauvinisme peut etre, c'est que les premiers musulmans priaient dans les eglises, et les synagogues qu'ils appelle " bayt al lah" ( maison du Dieu), t'imaginent bien que ca creer beaucoup de discussion entre eux, dont tu retrouve les echos dans le coran , si tu cherche bien. Tout le monde revendiquer les maisons d'allah
Maintenant ca parait " inimaginable" de nos jours... a cause justement des siecles d'interpretations...et pourtant c'etait ca l'islam de muhamed...
finalement si tu lis bien les versets et le coran... il ne s'agit principalement de ces " divergences" sinceres.
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 08:15casper a écrit :salam aleykoum!
au départ tu traduit iftarahu par enlever de la vue ou cacher. et maintenant tu emploie "segmenter" que tu défini comme enlevé de la vue.
segmenter n'a rien a voir avec le fait de cacher quelque chose,comme tu le prétend! segmenter= diviser,couper, partager en segments ,http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =segmenter
on peut trés bien par éxemple segmenter la révélation,et étre visible en méme temps, sans que cela soit cacher. donc ça ne colle pas.
comment Allah swt peut t'il avertire un peuple avec une partie cacher des écritures???
oui, pour toi!
ça n'a rien a voire avec la fénéantise, c'est toi qui a dit que tous les traducteurs spécialisés en langue arabe,étaient tous dans l'érreure, donc il était normale que je demande a toi la traduction que tu estime bonne,
nous on va pas retraduire puisque on a déja notre traduction ,et qui est bonne pour nous. (pour moi en tout cas).
tu a l'aire de mal prendre ma dmande,de traduction!.
je ne sais pas si je suis le seul,mais je n'ai absolument rien compris! (ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui )?????
en fin de compte tu n'était pas capable de satisfaire ma demande, et je trouve ta traduction et ton argumentation incohérent. pour ma part!
salam.
A mon avis , c'est pas que mon explication est incoherent, c'est plutot que tu veux pas la voir,
mon explication et ma traduction sont trés claire, on peut pas faire plus clair;
j'ai traduis litteralement " enlever a la vue" ca veut dire enlever, cacher, camoufler, retirer....des ecritures
Tu prend un gateau tu le coupe en 2, tu prend la partie ou il y a la cerise, ou la creme chantilly.. Tu segmente le gateau ( tu le coupe ) , tu prend la partie que tu aime , donc tu l'enleve a la vue des autres ... et tu leur laisse l'autre moitié....DONC tes amis te disent ; " pourquoi a tu cacher a notre vue ( couper et garder pour toi) l'autre part du gateau ....NANANER
maintenant je peux pas etre plus clair...Si tu veux pas faire l'effort de comprendre.... c'est que tu ne veux pas....Meme un gamin de 5 ans , peut comprendre le fonctionnement ... Tu prend un livre tu garde pour toi Une partie et l'autre partie ...ceelle qui est sensé parlé de Jésus etc,etc ( c'est a dire l'evangile ) tu la rejette... d'ou la polemique...
Toi comprendre , OU toi pas comprendre ?
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Re: As-sajda
Ecrit le 23 sept.09, 08:30On va faire plus simple
Abraham offre un gateau a ces enfants Isaac et Ismael et leurs amis
Le gateau represente un livre avec la totalité des ecritures ( juifs et chrétien), tu prend le gateau , tu le coupe en 2, tu prend la partie ou il y a la cerise, la cerise represente Jésus -Isa, jusqu'a la tu suis ?
donc on se retrouve avec une moitié de gateau avec une cerise, que tu " a enlever a la vue " des autres, donc les autres invités te reclament la cerise, et te reprochent d'avoir "cacher" la cerise et une partie du gateau
Jésus c'est la cerise, la partie du gateau que tu a gardé c'est l'ancien testament, l'autre partie du gateau que tu a laisser aux autre c'est l'evangile que tu a " rejetter"....d'ou le kafara ( kofr) c'est a dire apostasier.
Alors le reproche qu'on te fait c'est " pourquoi Nous ne partageons pas ensemble le gateau qu'a donner Abraham.alors que nous somme tous du meme pere
Une partie dit : " pourquoi avoir cacher ( aprés segmenter) une partie du gateau" alors que l'autre partie aussi est une cadeau de Dieu ?" ( " la verité venant de Dieu".... ) L'autre dis ; mais la partie que je vous ai laisser ne vient pas de Dieu, donc ils repondent " ben si ca vient de dieu , sinon apportez une dizaine de gateau , comme celui la , si vous etes veridique"...
De plus , il est impossible que le mot soi : fabriquer , ou inventer, parce que tout simplement , c'est impossible de fabriquer, ou inventer des ecritures parce que les deux sont baigner dans les ecrits.... c'est pas une nouveauté pour eux...
IL on le meme gateau, le meme pere, la meme cerise, la meme famille, le meme anniversaire...Bla bla bla
T'as compris l'histoire ou....?.
Je peux pas faire mieux ,
Abraham offre un gateau a ces enfants Isaac et Ismael et leurs amis
Le gateau represente un livre avec la totalité des ecritures ( juifs et chrétien), tu prend le gateau , tu le coupe en 2, tu prend la partie ou il y a la cerise, la cerise represente Jésus -Isa, jusqu'a la tu suis ?
donc on se retrouve avec une moitié de gateau avec une cerise, que tu " a enlever a la vue " des autres, donc les autres invités te reclament la cerise, et te reprochent d'avoir "cacher" la cerise et une partie du gateau
Jésus c'est la cerise, la partie du gateau que tu a gardé c'est l'ancien testament, l'autre partie du gateau que tu a laisser aux autre c'est l'evangile que tu a " rejetter"....d'ou le kafara ( kofr) c'est a dire apostasier.
Alors le reproche qu'on te fait c'est " pourquoi Nous ne partageons pas ensemble le gateau qu'a donner Abraham.alors que nous somme tous du meme pere
Une partie dit : " pourquoi avoir cacher ( aprés segmenter) une partie du gateau" alors que l'autre partie aussi est une cadeau de Dieu ?" ( " la verité venant de Dieu".... ) L'autre dis ; mais la partie que je vous ai laisser ne vient pas de Dieu, donc ils repondent " ben si ca vient de dieu , sinon apportez une dizaine de gateau , comme celui la , si vous etes veridique"...
De plus , il est impossible que le mot soi : fabriquer , ou inventer, parce que tout simplement , c'est impossible de fabriquer, ou inventer des ecritures parce que les deux sont baigner dans les ecrits.... c'est pas une nouveauté pour eux...
IL on le meme gateau, le meme pere, la meme cerise, la meme famille, le meme anniversaire...Bla bla bla
T'as compris l'histoire ou....?.
Je peux pas faire mieux ,
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Re: As-sajda
Ecrit le 24 sept.09, 00:58[quote="casper"]salam aleykoum!
Casper,
Oublions la traduction, ca peut durer des heures, et c'est toujours la meme chose, personne n'ecoute personne, c'est trop ancrée dans la tete et les dictionnaires que ca va etre dur de se comprendre.
Que le mot iftarahu , veut dire : fabriquer , inventer ou enlever a la vue , delaisser, retirer, cacher .....l'essentiel c'est le contexte, et ca tu peux rien y faire il y a une logique qui doit coller avec tout l'ensemble du coran.
Des juifs accussent les chrétiens que leur ecritures ( evangiles ) soient inventer, fabriquer ... l'autre partie , les chrétiens accussent les juifs d'avoir delaisser l'evangiles , de l'avoir " enlever a la vue" des autres gens droit ( qawman) , alors que c'est " la verité " venu de Dieu...... etc etc...
Donc quelque soi la definition ou le sens , que tu veux choisir. Muhamed n'as absolument rien a voir avec ce contexte , et ca pas besoin de dictionnaire ou de bla bla.
La notion de Muhamed est ajouté dans le texte ( francais , anglais, ou autres) , le texte arabe ne nomme pas muhamed , et tout devient incoherent...
Tu a mis :
« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)
Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)
SI Tu remarque bien , ces deux versets devait etre au debut le meme. Remarque bien que un essaye d'apporter un autre sens au premier
exemple "celui - la " concernait un livre et non une persone , qui devient (entre parenthese) parce influencer par les hadiths : " muhamed", alors que c'est pas de Muhamed du tout , parce que les " scribes" aprés coups pensant que le coran c'est la vie de muhamed, on pernsait que le " il" est muhamed, alors que c'est "Jésus", C'est lui qui est accussé de fabriquer ou inventer ( si tu veux) l'evangiles, l'ecritures, c'est lui qui est accussé de sorcellerie, de magie, c'est lui qui est accussé d'appoter des histoiresd'ancien ( avec son evangile), c''est lui qui "doit " defendre Muhamed dans les verset plus haut
en disant que l'evangile aussi est la " verité" etc, etc
tu a 2 verset, l'un n'expliqe pas l'autre, mais c'est le meme.......... ca prouve bien que le travail des copistes et des scribes de la collecte faisaient n'importe quoi . Il se rendaient meme plus compte que il existait les memes versets, qu'il on " interpreter
Casper,
Oublions la traduction, ca peut durer des heures, et c'est toujours la meme chose, personne n'ecoute personne, c'est trop ancrée dans la tete et les dictionnaires que ca va etre dur de se comprendre.
Que le mot iftarahu , veut dire : fabriquer , inventer ou enlever a la vue , delaisser, retirer, cacher .....l'essentiel c'est le contexte, et ca tu peux rien y faire il y a une logique qui doit coller avec tout l'ensemble du coran.
Des juifs accussent les chrétiens que leur ecritures ( evangiles ) soient inventer, fabriquer ... l'autre partie , les chrétiens accussent les juifs d'avoir delaisser l'evangiles , de l'avoir " enlever a la vue" des autres gens droit ( qawman) , alors que c'est " la verité " venu de Dieu...... etc etc...
Donc quelque soi la definition ou le sens , que tu veux choisir. Muhamed n'as absolument rien a voir avec ce contexte , et ca pas besoin de dictionnaire ou de bla bla.
La notion de Muhamed est ajouté dans le texte ( francais , anglais, ou autres) , le texte arabe ne nomme pas muhamed , et tout devient incoherent...
Tu a mis :
« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)
Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)
SI Tu remarque bien , ces deux versets devait etre au debut le meme. Remarque bien que un essaye d'apporter un autre sens au premier
exemple "celui - la " concernait un livre et non une persone , qui devient (entre parenthese) parce influencer par les hadiths : " muhamed", alors que c'est pas de Muhamed du tout , parce que les " scribes" aprés coups pensant que le coran c'est la vie de muhamed, on pernsait que le " il" est muhamed, alors que c'est "Jésus", C'est lui qui est accussé de fabriquer ou inventer ( si tu veux) l'evangiles, l'ecritures, c'est lui qui est accussé de sorcellerie, de magie, c'est lui qui est accussé d'appoter des histoiresd'ancien ( avec son evangile), c''est lui qui "doit " defendre Muhamed dans les verset plus haut
en disant que l'evangile aussi est la " verité" etc, etc
tu a 2 verset, l'un n'expliqe pas l'autre, mais c'est le meme.......... ca prouve bien que le travail des copistes et des scribes de la collecte faisaient n'importe quoi . Il se rendaient meme plus compte que il existait les memes versets, qu'il on " interpreter
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Re: As-sajda
Ecrit le 24 sept.09, 04:27Ca nous donne : S 11,3 est la meme que S 10,38 a l'origine c'est le meme verset, interpreter plus tard par les " rapporteurs" et scribes depuis des hadiths... , le deuxieme " interprete" le premier alors que a la base c'est le meme verset, ca se voit bien :
a) Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)
b) Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)
a) disent-ils : c'est les juifs rabbinique qui accusent le "il" , "il" c'est Jésus-Isa : " il l'a fabriquer" quoi ? , l'evangile
donc " apportez donc 10 sourates semblables a ceci , " ceci" est l'evangile ( issu des ecritures ) voir la totalité de la sourate
et "fabriquer par vous " , vous c'est les chrétiens et les judeo-chrétiens ( les gens droit, sur le droit chemin= voir sourate 1) et donc Dieu est " temoin" dou le : " apporter......... a part le Dieu... "
Le meme verset a etait " re-interpreter", alors que c'est le meme, dans le sens de la sunnah et les hadiths , en b:
b)- celui - la , devient Muhamed , l'a inventer devient le coran arabe, etc, etc et les sourates semblables devient des sourates du coran ( arabe) et le defi devient adresser a des mecquois polytheistes, sachant que ces mecquois ne pouvait pas etre concerné par un defi, vu qu'ils sont pas baigner dans les ecritures , donc aucun sens, le defi a des mecquois. c'est une evidence
Maintenant si t'as rien compris , c'est que tu veux pas comprendre, mais l'important dans une discussion c'est de pas " induire les musulmans " en erreur.... c'est ce que fait beaucoup de soi disant docteur et ulemas,
le texte coranique est trés clair , pas besoin de faire dire aux textes autre chose .. comme le font les hadiths
voila et bon courage, et rabi maak
a) Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)
b) Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)
a) disent-ils : c'est les juifs rabbinique qui accusent le "il" , "il" c'est Jésus-Isa : " il l'a fabriquer" quoi ? , l'evangile
donc " apportez donc 10 sourates semblables a ceci , " ceci" est l'evangile ( issu des ecritures ) voir la totalité de la sourate
et "fabriquer par vous " , vous c'est les chrétiens et les judeo-chrétiens ( les gens droit, sur le droit chemin= voir sourate 1) et donc Dieu est " temoin" dou le : " apporter......... a part le Dieu... "
Le meme verset a etait " re-interpreter", alors que c'est le meme, dans le sens de la sunnah et les hadiths , en b:
b)- celui - la , devient Muhamed , l'a inventer devient le coran arabe, etc, etc et les sourates semblables devient des sourates du coran ( arabe) et le defi devient adresser a des mecquois polytheistes, sachant que ces mecquois ne pouvait pas etre concerné par un defi, vu qu'ils sont pas baigner dans les ecritures , donc aucun sens, le defi a des mecquois. c'est une evidence
Maintenant si t'as rien compris , c'est que tu veux pas comprendre, mais l'important dans une discussion c'est de pas " induire les musulmans " en erreur.... c'est ce que fait beaucoup de soi disant docteur et ulemas,
le texte coranique est trés clair , pas besoin de faire dire aux textes autre chose .. comme le font les hadiths
voila et bon courage, et rabi maak
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Re: As-sajda
Ecrit le 25 sept.09, 10:16ksos for life combien de fois est ce qu'on t'a demandé de respecter la charte. Si tu veux prêcher ta religion fait le dans le forum autre religion. Ici c'est la religion de l'islam , et non ta religion d'illuminé dans laquelle tu est le professeur. merci.
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: As-sajda
Ecrit le 27 sept.09, 07:14Erwan,
Comme d'habitude.......tu a aucun argument pour me contredire... juste " fuir"
Et pour information le coran et l'islam ne t'appartienne pas
Je prend le coran, je repondais au question , tout le monde peut le voir et lire les versets et mes explications..
Par contre si tu veux induire les musulmans en erreur en leur racontant des " histoires" , je peux te laisser le faire , sans probleme ; Si tu veux precher TA religion et Ton CORAN , fait le pas sur un forum ou tout le monde peut discuter, fait le dans ton quartier, chez toi, ou chez des gens " qui reflechissent pas"
Mais me demande pas de mentir ou de me taire ou de partir....... parce que tu a aucun arguments.
J'ai parlé du coran, comme tout bon musulman.... donc aucun rapport avec la chartre.Si tu maitrise rien, ni la langue ni le coran ni le sens ... c'est pas de ma faute, je m'adresser aux musulmans qui savent reflechir et non pas aux islamistes, qui decide pour moi ce que je dois dire ou faire , merci
Je comprend ton attitude, c'est souvent que tu "sens" que j'ai raison, mais essaye de me faire prouver que j'ai tord.
et je te suivrait dans ta religion...
avoue que tu te sens un peu en difficulté! c'est pas grave ca arrive. en tout cas l'islam ne t'appartient et en plus il me semble que c'est "hram" de mentir
Mentir jusqu'a preuve du contraire est Hram non ?
Comme d'habitude.......tu a aucun argument pour me contredire... juste " fuir"
Et pour information le coran et l'islam ne t'appartienne pas
Je prend le coran, je repondais au question , tout le monde peut le voir et lire les versets et mes explications..
Par contre si tu veux induire les musulmans en erreur en leur racontant des " histoires" , je peux te laisser le faire , sans probleme ; Si tu veux precher TA religion et Ton CORAN , fait le pas sur un forum ou tout le monde peut discuter, fait le dans ton quartier, chez toi, ou chez des gens " qui reflechissent pas"
Mais me demande pas de mentir ou de me taire ou de partir....... parce que tu a aucun arguments.
J'ai parlé du coran, comme tout bon musulman.... donc aucun rapport avec la chartre.Si tu maitrise rien, ni la langue ni le coran ni le sens ... c'est pas de ma faute, je m'adresser aux musulmans qui savent reflechir et non pas aux islamistes, qui decide pour moi ce que je dois dire ou faire , merci
Je comprend ton attitude, c'est souvent que tu "sens" que j'ai raison, mais essaye de me faire prouver que j'ai tord.
et je te suivrait dans ta religion...
avoue que tu te sens un peu en difficulté! c'est pas grave ca arrive. en tout cas l'islam ne t'appartient et en plus il me semble que c'est "hram" de mentir
Mentir jusqu'a preuve du contraire est Hram non ?
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Re: As-sajda
Ecrit le 27 sept.09, 07:23Beaucoup de gens comme Erwan , sens qu'il y a un " truc" qui tourne pas rond, mais ne savent pas quoi .
Et moi je t'explique c'est quoi qui tourne pas rond ... un forum c'est fait pour echanger des points de vue ? non ?
si tu veux que je me taise et induire tous le monde en erreur, je veux bien me taire . a toi de voir , mais dis le clairement
sur ce salem

Et moi je t'explique c'est quoi qui tourne pas rond ... un forum c'est fait pour echanger des points de vue ? non ?
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Re: As-sajda
Ecrit le 27 sept.09, 07:34erwan a écrit :ksos for life combien de fois est ce qu'on t'a demandé de respecter la charte. Si tu veux prêcher ta religion fait le dans le forum autre religion. Ici c'est la religion de l'islam , et non ta religion d'illuminé dans laquelle tu est le professeur. merci.
Je te pose des questions trés trés simples, vu que tu maitrise pas trop le coran et l'islam:
repond moi par oui ou par non
a) Muhamed est il messager ( rasul) du coran ? oui ou non
b) Muhamed transmet le message coranique? oui ou non
c)Le message coranique est il la vie de Muhamed et sa biographie ? oui ou non
d)Muhamed transmet l'histoire de sa vie dans le coran ? oui ou non
e) Muhamed transmet les ecritures et les histoires des autres prophetes ? oui ou non
si tu repond oui a d) tu peux pas repondre oui a e)

si tu repond oui a a ) tu peux pas repondre oui a b)
Tout simplement parce que si Muhamed transmet des ecritures et les histoires des autres prophetes , le coran ne peut pas parlé de la vie de muhamed , si muhamed est lui meme messager, sinon Dieu auraient donner aux arabes et aux musulmans l'histoire de la vie de muhamed c'est a dire sa biographie et non pas les autres prophetes en meme temps.
De plus " la vie de muhamed" transmit par Dieu dans un coran n'a aucun interet pour les hommes et femmes musulmans, ca voudrait dire que le coran = hadiths, ce qui n''est pas possible , parce que la vie de muhamed n'est pas " sacré' c'est son message ( dans le coran) qui est " sacrée"
toi comprendre ?.... ou toi pas comprendre ? c'est question de bon sens
si muhamed est messager, c'est pas " sa vie qu'il transmet" .... reflechi un peu , c'est simple
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