As-sajda

[Loubna]

Salam mes frères !

Ecoutez cette belle recitation du saint coran, sourate as-sajda !

Ma Cha Allah

Vraiment, juste qu'encoutant de telles versets avec une telle recitation, je remercie Dieu mille fois pour m'avoir accordé le chance d'être musulmane !

Al hamdulillah, ecoutez ces versets, meditez-en ! Dieu nous aime

Wa Salam alaykom

[(-_-)jafar]

salam alaykum loubna;

(~___~) barakallah oufik! c'est archi beau!!!! al hamdoullillah

[k-sos 4 life]

Selem,

Tu comprend le sens des versets ou c'est la melodie du recitateur ?

Si tu regarde attentivement la traduction ( ici anglaise) de cette sourate, tu remarquera qu'elle est totalement " imaginer"....
tout ce qui est mis entre parenthese est pure " imagination" issue de hadith....

dans la version arabe, il est jamais mis que c'est de Muhamed qu'il s'agit, et ni que c'est lui qui est sensé dixit " inventer" le kitab ( livre) coran....

je te met en phonetique; la version arabe et tu comprendra que l'esprit des traducteurs ( arabe, francais , anglais) sont involontairement dirigé , et influencé par la sunnah...

Ce qui donne a la sourate un " autre sens" ...... que ce qui est effectivement ecris.... la lecture " sans influence" est plus noble et le message est plus noble que 'linterpretation"

regarde :

la sourate tel qu'ell est , tu remarquera qu'au passage il n'y a pas de parenthese, et qu'il s'agit pas de muhamed ou une accusation envers muhamed, ( muhamed n'a rien a voir dans cette sourate) , vu qu'il transmet un message ( coranique) il ne s'agit pas d'accussation, quand on lis ton lien et la traduction qui defile, on a l'impression que Muhamed est victime d'une accussation ..... alors que si tu lis bien en version originale , c'est une autre histoire.... je te les traduits vite fait...le sens

32.1. Alif-lam-meem

32.2. Tanzeelu alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
L'ecriture est reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'eternité ( ou des siecles)


32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

certes ils disent .... c'est la verité envoyé par ton seigneur pour avertir un peuple qui a des guides avant toi, pour qu'il sachent ( ou faire attention

32.4. Allahu allathee khalaqa alssamawati waal-arda wama baynahuma fee sittati ayyamin thumma istawa AAala alAAarshi ma lakum min doonihi min waliyyin wala shafeeAAin afala tatathakkaroona

le Dieu qui a crée les cieux .....etc, etc


Je fait pas toute la faire , mais comme tu vois il s'agit d'autre chose , non pas 'accusation faite a muhamed , mais d'unje plemique entre juifs, judeochrétien ( musulmans) sur la facon de voir l'ecriture ( biblique ) et ces orientation

un message plus noble qu'une dispute entre des qoraych ( hadiths)etcetc


voila a toi de lire la suite selem

[k-sos 4 life]

En résumé , il s'agit pas d'une dispute ou querrelle ......entre l'accusation des quoraysh envers Muhamed et le coran ( kitab) qu'on doit traduire par ecriture ...ca n'a rien de noble comme message...vu que c'est une dispute ( recit) etc

si on lis la traduction , dans le cas de ton lien il est anglais, mais meme en francais c'est l'ajout des parenthes...qui change l'esprit du lecteur, mais pas celui qui ecoute...

donc le message de la sourate , sans influence.............est un message sur la perfection, et la puissance de Dieu et sa creation......Cité dans les ecritures ( biblique)................ rien a voir avec une dispute et des accussations....

Voila le message noble que veut te soumettre la sourate....et non une " sunnah" ( venu aprés) et surtout avec les parentheses rajouté....

maintenant tu peux ecouté " correctement " la sourate"..
Selem

[iloveislam]

Merci loubna pour ta belle contribution et qu'Allah (swt) te récompense et te bénisse.
Je poste à mon tour cette vidéo( quelques versets de la sourate Marie :
http://www.youtube.com/watch?v=F55dnyrJ ... re=related

[casper]

Salam mes frères !

Ecoutez cette belle recitation du saint coran, sourate as-sajda !

Ma Cha Allah

Vraiment, juste qu'encoutant de telles versets avec une telle recitation, je remercie Dieu mille fois pour m'avoir accordé le chance d'être musulmane !

Al hamdulillah, ecoutez ces versets, meditez-en ! Dieu nous aime

Wa Salam alaykom

salam aleykoum,


trés belle sourate,j'ai un peu frissonné en l'écoutons. merçi loubna

[casper]

salam aleykoum,

salam ,k-sos 4 life!

32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

certes ils disent .... c'est la verité envoyé par ton seigneur pour avertir un peuple qui a des guides avant toi, pour qu'il sachent ( ou faire attention

pourquoi n'a tu pas traduit "iftarahu" en français? ça aurais donné ceci " ils dirent il l'a fabriqué (ou inventé) vraiment,ceci est la vérité envoyé par ton seigneur....."

donc on voit bien que le prophéte était accusé d'avoire fabriqué le coran,par ses opposons. qu'en pense tu?

salam!

[k-sos 4 life]

J'ai pas traduit iftarahu parce que son sens est litigieux, parce que incertain, pour une simple et bonne raison que l'arabe d'origine est issu des ecrits arameo syriaque , je te laisse le soin de chercher , le mot " inventer" en arabe existe , donc pourquoi pas l'avoir mis ?........ et je m'aventure pas a traduire si je fais pas les recherches sur l'origine... en tout cas l'accusation n'est pas liés a Muhamed... si tu sais lire le contexte .... muhamed est mis entre parenthese par " rajout" pour les traduction qui son influencé par la sunnah et les hadiths.... donc rien a voir avec une polemique d'invention de la part de muhamed et du coran

Il s'agit d'une polemique entre les juifs ( rabbnique) et les judeo-chrétiens( messianique) dont fait partit la communauté de muahmed....

les second accusent les premiers de " cacher"........ les ecritures ( kitaba) du livre ( kitab) biblico- bla bla....

maintenant si tu veux la traduction de " iftarahu"......... c'est exactement le sens de " enlever de la vue" .... la racine " ra" = voir =, iftarahu = enlever de la vue = cacher

tu va dire mais cacher quoi du livre ?............ eh bien le reproche fait au juif rabbinique est d'avoir " enlever de la vue" les versets concernant la messianité de Jésus....... ce qui separe les juifs qui rejette jesus ... et les autres judeo-chrétiens qui prenne jesus pour messiah et prophete....... c'est tout simple... la suite du verset l'explique " des guides parmis eux avant toi " SI c'est avant muhamed ca ne peut pas etre Muhamed
, avant c'est avant .... precedent.... ancien... passé...



Maintenant le message devient plus noble qu'une dispute entre soi disant mecquois...

A toi de voir selem....

voila selem

[k-sos 4 life]

Si tu veux faire une chose trés facile :

tu remplace iftarahu par soi " inventer" , soi " enlever de la vue" dans le meme verset, la premiere partie est liés au mot " verité , de la fin du verset.... un x ...verité

Ca te donner un verset comme :
a) inventer ....la verité
b) enlever de (leur) vue .... la verité


a) n'a plus aucun sens , inventer la verité ne veut plus rien dire , ce qui donne inventer la verité du livre...encore une fois ca n'as pas de sens

b) enlever de leur vue ... la verité : correspond a "cacher la verité"........ celle qui devrait etre dans les ecritures et dans le livre

Comme tu vois pas besoin de faire bac + 10 pour au moin deviner le sens originel... suffit d'etre logique...et surtout avoir la foi en Dieu.... pas aux hadiths qui te raconte ce qu'ils veulent.

salem et aidek mabrouk

[k-sos 4 life]

Si des supposés mecquois paiens polytheiste accussent muhamed d' " enlever de leur vue" la verité des ecritures figurant dans le livre ( kitab) dont les guides venu avant lui ( avant toi)............ ca signifierais que ces meme polytheiste mecquois connaissent le livre et son contenu des anciennes ecritures ( avant toi)....

pour portaient de tel accussations , faut etre baigner dans l'ecriture juifs et la tradition juif avec l'ancien testament, etc,etc
sinon ca n'as pas de sens.....

par consequent ca ne " pouvaient pas etre des mecquois polytheiste" proclamant qu'ils " connaissent " trés bien les ecrits anciens ....mais des " gens" qui connaissent parfaitement les ecritures et le livre....

et pour information , debut du 5 eme siecle, tout le monde croyaient au Dieu unique ( monotheisme)....tous etait convertit au monotheisme...en arabie donc les disputes ne tournait pas autour du monotheisme et du polytheisme...mais autour des orientations religieuse autour des ecritures et du livre ( ancien testament) etc,etc,etc

Donc l'histoire du " polytheisme paien" mecquois........si c'etait le cas , devrait se situé avant le 4 eme siecle.... sinon il y a un anachronisme...

c'est comme si des historiens te racontait par des hadiths que Louis 14 jouez a la playstation ou ecouté du mp3 .... ca colle pas.

[casper]

salam aleykoum!

salam k-sos 4 life !

J'ai pas traduit iftarahu parce que son sens est litigieux, parce que incertain, pour une simple et bonne raison que l'arabe d'origine est issu des ecrits arameo syriaque , je te laisse le soin de chercher , le mot " inventer" en arabe existe , donc pourquoi pas l'avoir mis ?........ et je m'aventure pas a traduire si je fais pas les recherches sur l'origine...

crois moi j'ai bien cherché l'origine de "iftarahu", et voici ce que j'ai trouvé:

Définition: forger un mensonge,fabriquer (un mensonge),inventer,mentir,feindre...! du verbe افْتَرَى ,et de la racine فري

http://www.e-qra.com/Desktop

donc rien a voire avec ta définition

c'est exactement le sens de " enlever de la vue"

, a moins que tous ces spécialistes de l'arabe soient dans l'érreure..!

d'autres versets contiennent "iftarahu" qui vonts dans le sens des définitions que j'ai rapportés la haut!

« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)


si le traducteur met Muhammed entre parenthése,c'est juste pour faire comprendre aux lecteurs que c'est lui l'accusé, ce qui n'est pas faux pour moi!

salam!

[k-sos 4 life]

Ce que tu sais pas, ou peut etre n'as tu pas fait attention.... c'est que l'arabe de nos jours, a pris le sens des mots par rapport au sens que " pourrais " avoir le coran.............

de plus c'est tout a fais normal que tout trouvera comme definition a "iftarahu" dans le sens de fabriquer, inventer...etc..
dans tout les sites arabo-musulmans et meme non-musulmans parce que tout le monde est influencer par les hadiths et la sunnah..... d'ou les parentheses... il n'est pas ecrit que c'est Muhamed....parce que comme je te l'ai expliqué ca n'as pas de sens.... Muhamed ne peut pas raconter sa vie a des arabes si Dieu lui donne des versets et des preceptes
la vie de Muhamed et ces relations, et ces problemes domestique...... exposé a des auditeurs ... par l'intermediaire de dieu n'a pas de sens , pour un livre dis " sacré"
Muhamed est " messager" donc amene un message ( aux arabes) et non sa " biographie"........

Changer le sens des mots aprés la mort de Muhamed est une pratique courante.... pour justement combler un vide " historique"....

Muhamed raconte et preche " les ecritures ancienne" , detenue par des guides avant lui ... lit bien le verset : et lis la suite de la sourate....... le contexte n'as rien a voir avec Muhamed , ( Muhamed n'est que le rapporteur des ecritures)

rien d'etonnant que les docteur islamique traduise iftarahu par inventer, ou qu'il rajoute muhamed entre parenthese... puisque le sens originel a " changer" par la force des choses, pour creer une ecriture arabe, parce que la grammaire arabes n'existait pas... siecles aprés siecles

je vais t'epargner les exermples sur les fautes de grammaire, et de conjugaison qui sont dans le coran, qui sont pas du "maauvais ara bes" mais du " bon syriaque" ( voir alphone mingana)
Pour le changerme nt de sens voir :
Mais comme tu dois etre allergique a des savant non musulmans je te donner des saant musulmans
c'est pas moi qui le dis : ces des savants plus ou moins "honnetes" aprés la mort de muhamed :

exemple : As-Suyuti, Al-Itqan fii Ulum al-Qur'an, p.176). ou exemple :(Ibn Abi Dawud, Kitab al-Masahif, p.117). etc
ou Arthur Jeffrey : les mots etranger du coran


tu peux changer le sens des mots et aussi de l'histoire , rien ne t'empeche de le faire.... C'est pas parce qu'il y a un consensur dans l'erreur que tout le monde doit etre comme toi ...

Exemple : dans le coran le mot HIJAB veut dire Rideau , se cacher derriere un rideau, et non pas mettre un rideau sur sa tete ,

mais de nos jours, si tu ouvre un dico arabe ou voir un site pour la definition tu trouvera que hijab veut dire voile "islamique , une chose qu'on met sur la tete pour cacher les cheveux, alros que la base du mot est voile , dans le sens de rideau....

comme tu vois on peut faire ce que veut , et dire au texte ce qu'on veut dire... a toi de voir , ce qui est coherent ou pas

salem

[k-sos 4 life]

Pour repondre a ta question :

les specialiste de l'arabe sont ils dans l'erreur /
je te repondrai sans hesiter.........totalement dans l'erreur

Ce qui est normale, vu qu'ils comprennent rien a l'origine de l'ecriture arabe, tout simplement parce que l'ecriture arabe est issue d'une autre langue ecrite ( arameo-syriaque)......... pour maitriser la chose faut comprendre l'ethiopien, l'araméen, le syriaque , l'hebreux... etc...

Par consequent un specialiste en langue arabe... a mon avis ne maitrise pas ces 4 ecritures... par definition il maitrise l'arabe et pas les autres langues que j'ai cité.... ce qui fait qu'un savant arabe ne COMPRENDRA DU CORAN que ce qu'on lui DIT c'est a dire les tafsirs arabes, les hadiths etc... ET RIEN D'Autre.

comme un francais , ne maitrise pas le latin ( langue morte)... meme s'il est savant. c'est tout bete.
Le probleme des savants arabes c'est pas d'etre ignorant , ca arrive a tout le monde de pas savoir, on sait pas tout, mais leur problemes c'est justement qu'ils ecoutent personne et ne veulent pas savoir. ce qui est pas pareil.

allez salem

[k-sos 4 life]

salam aleykoum!

salam k-sos 4 life !
crois moi j'ai bien cherché l'origine de "iftarahu", et voici ce que j'ai trouvé:

Définition: forger un mensonge,fabriquer (un mensonge),inventer,mentir,feindre...! du verbe افْتَرَى ,et de la racine فري

http://www.e-qra.com/Desktop

donc rien a voire avec ta définition , a moins que tous ces spécialistes de l'arabe soient dans l'érreure..!

d'autres versets contiennent "iftarahu" qui vonts dans le sens des définitions que j'ai rapportés la haut!

« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)


si le traducteur met Muhammed entre parenthése,c'est juste pour faire comprendre aux lecteurs que c'est lui l'accusé, ce qui n'est pas faux pour moi!

salam!

Tu oublie toujours le contexte, traduit par inventer, fabriquer n’as pas de logique dans le texte ( et je t’ai expliquer pourquoi plus haut)

Je reprends les versets, avec le sens de « enlever de (la) vue », camouflé, caché, « enlever de « etc.
Prend le verset 12, qui est juste avant ca nous donne :
11.12. Il se peut que tu sois tenté de délaisser une partie de ce qui t’a été révélé et…..
« delaisser une partie «, implique qu’il existe une « autre partie » ( du livre , des ecritures) , c’est justement cette partie « delaisser » qui a etait « enlever a la vue » ( par les juifs rabbinique)
C’est donc soi : la messianique de Jésus Isa , soi ils prennent l’ancien testament et rejette l’evangile et le nouveau testament , ce qui est le cas historique personne ne peut le nier, ca sort pas de « l’imagination »….

Donc il n’est pas dis ici : qu’une partie a être « inventer » ou « fabriquer » mais une partie a était « délaisser » ; On arrive donc au verset que tu cite (13) qui donne le sens que la partie « delaisser » est L’evangile , comme le dis la sourate « as sajda) plus haut …. L’evangile se nomme « la bonne nouvelle » ( el bochra)
Donc la suite du verset 13 l’explique :
11.13. Am yaqooloona iftarahu qul fa/too biAAashri suwarin
Ils disent il l’a enlever de ( leur ) vue , alors donner des sourates etc, etc

Ce qui nous ramene logiquement a la sourate 38 donc , meme mot , meme contexte, meme polemique :
32.1. Alif-lam-meem

32.2. Tanzeelu alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
L'ecriture est reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'eternité ( ou des siecles)

32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

La reponse s’induit dans la suite (verset 14) :
11.14. S’ils ne vous répondent pas, apprenez alors que ce qui a été révélé relève uniquement du savoir de Dieu

S’ils ne vous répondent pas, …. Comment des soit disant « mecquois « polytheiste pourraient repondrent , s’ils n’ont aucune connaissance des sourates et des ecritures ( ancienne) et l’ancien testament…. Et de l’Evangile… ?
Donc c’est pas des mecquois dont ils s’agit, ils s’agit bien de juifs ,rejettant l’evangile ( bochra) et le nouveau testament, et surtout rejetant Jésus comme messie ( massih Isa)

La mission de Muhamed etait de reunir l’ancien et le nouveau testament, les juifs et les chrétiens sous le drapeau d’abraham le musulman c'est-à-dire le pere des deux religions, et non pas de les diviser (comme de nos jours)

Et la le message coranique devient universelle, et non une histoire domestique perdu dans le dessert d’arabie.
Maintenant si tu veut traduire iftarahu par « inventer » ou fabriquer…. Quitte a pas etre coherent avec le texte… c’est ton droit… tu est libre
Ca te parait clair ou ??? Pourtant c’est super clair , si on sais lire.
Salem


Pour moi le coran merite plus de respect, que on en fait les bedouins du desert ( arabie)

[k-sos 4 life]

Dire a des polytheistes mecquois : " apportez des sourates semblables si vous etes veridiques" n'as aucun sens

c'est comme si tu demande a un sumo de te faire la danse de Michael Jackson, ou un menuisier de piloter un avion boeing 747, ou a Mimi Mathis de te faire un Dunk,......... ca n'a pas de sens !

si on te defie de chanter du blues, alors que tu est pas chanteur , tu dirai quoi ???? que celui qui te demande ca est fou. ou pas normale non?
Donc,
Tu ne peut defier des gens " a t'apporter des sourates semblables" qu'a des gens qui sont baigner dans les ecritures ( exemple les juifs)., meme defi, meme capacité.... ils jouent dans la meme categorie.
c'est a dire entre juif et chrétiens ou juif arabes et chrétiens arabe, ou judeo-chrétiens, ...en relation avec une "partie de l'ecriture " et une autre " delaisser"... tout ca dans une cadre purement d'ecritures....

Mais dire a des bedouins mecquois polytheiste de t'apporter des sourates semblables" ????? N'as absolument aucun sens, ni meme un peu de logique.

c'est une evidence , que tu saisi pas a mon avis.