Les dinosaures

[MonstreLePuissant]

Pour labourer la terre Parce que l'homme n'est pas present a ce moment la

(J'allais ecrire autre chose par la suite mais je vais en rester là pour le moment)

Oui, il vaut mieux t'arrête là en effet...

[claudem]

Quel intérêt dieu a t’il à créer les dinosaures pour ensuite les faire disparaitre quand sa finalité c’est l’homme ?

L’aventure d’Urantia

65:4.1 (734.5) Ne perdez pas de vue le fait qu’Urantia nous fut assignée comme monde pour y expérimenter la vie. Nous avons fait sur cette planète notre soixantième tentative pour modifier, et améliorer si possible, l’adaptation à Satania des types de vie de Nébadon, et il est reconnu que nous avons réalisé de nombreux changements bénéfiques dans les modèles de vie standards. Pour être précis, nous avons élaboré sur Urantia et fait ressortir, de façon satisfaisante, au moins vingt-huit particularités de modification de vie qui seront utiles à tout Nébadon dans tous les temps à venir.

65:4.2 (735.1) Mais jamais sur aucun monde l’établissement de la vie n’est expérimental dans le sens de tenter quelque chose d’inconnu et de non essayé. L’évolution de la vie est une technique toujours progressive, différentielle et variable, mais jamais employée à l’aveuglette, sans contrôle, ni totalement expérimentale au sens accidentel.

65:4.3 (735.2) De nombreux traits de la vie humaine prouvent abondamment que le phénomène de l’existence mortelle a été intelligemment conçu, que l’évolution organique n’est pas un simple accident cosmique.

c.f.livre Urantia

[Hypatia]

c.f.livre Urantia

Et quand tu auras fini ce livre je te conseille l'Ainulindalë premier chapitre du Silmarilion (J.R.R. Tolkien), c'est pas mal aussi:

Ce court texte cosmogonique relate la création d'Eä, l'univers, par la volonté d'Eru Ilúvatar. Il naît d'une grande musique interprétée par les Ainur, êtres créés par Ilúvatar. L'harmonie est brisée lorsque Melkor, l'un des plus puissants Ainur, introduit dans la musique des éléments ne venant pas d'Eru. Courroucé, ce dernier interrompt la musique et explique à Melkor que ce qu'il joue vient de lui, « et que nul ne peut changer la musique malgré moi ».

Ilúvatar présente ensuite aux Ainur une vision de leur musique, un Monde entouré par le Vide, dont l'histoire se déroule sous leurs yeux. Certains Ainur se prennent d'amour pour cette création et pour les Enfants d'Ilúvatar, les Elfes et les Hommes ; et lorsque Eru leur retire la vision, ils sont pris de désarroi. C'est alors que le monde est véritablement créé, à travers un simple mot d'Eru : « Eä ! Que ces choses soient ! »

Certains Ainur, particulièrement épris de la création d'Ilúvatar, choisissent d'habiter au sein de ce jeune monde (Arda, « le Royaume », c'est-à-dire la Terre) pour participer à sa construction et la préparer à la venue des Enfants d'Ilúvatar ; les plus puissants d'entre eux sont nommés les Valar, et les moins puissants, leurs serviteurs, sont les Maiar. Parmi ceux qui choisissent de résider sur Arda se trouvent notamment Manwë et Melkor, qui ne cesse de contrecarrer les efforts des autres Valar.

[Hypatia]

c.f.livre Urantia

Et quand tu auras fini ce livre je te conseille l'Ainulindalë premier chapitre du Silmarilion (J.R.R. Tolkien), c'est pas mal aussi:

Ce court texte cosmogonique relate la création d'Eä, l'univers, par la volonté d'Eru Ilúvatar. Il naît d'une grande musique interprétée par les Ainur, êtres créés par Ilúvatar. L'harmonie est brisée lorsque Melkor, l'un des plus puissants Ainur, introduit dans la musique des éléments ne venant pas d'Eru. Courroucé, ce dernier interrompt la musique et explique à Melkor que ce qu'il joue vient de lui, « et que nul ne peut changer la musique malgré moi ».

Ilúvatar présente ensuite aux Ainur une vision de leur musique, un Monde entouré par le Vide, dont l'histoire se déroule sous leurs yeux. Certains Ainur se prennent d'amour pour cette création et pour les Enfants d'Ilúvatar, les Elfes et les Hommes ; et lorsque Eru leur retire la vision, ils sont pris de désarroi. C'est alors que le monde est véritablement créé, à travers un simple mot d'Eru : « Eä ! Que ces choses soient ! »

Certains Ainur, particulièrement épris de la création d'Ilúvatar, choisissent d'habiter au sein de ce jeune monde (Arda, « le Royaume », c'est-à-dire la Terre) pour participer à sa construction et la préparer à la venue des Enfants d'Ilúvatar ; les plus puissants d'entre eux sont nommés les Valar, et les moins puissants, leurs serviteurs, sont les Maiar. Parmi ceux qui choisissent de résider sur Arda se trouvent notamment Manwë et Melkor, qui ne cesse de contrecarrer les efforts des autres Valar.

[claudem]

Plusieurs jésuites ont fait écho à l'histoire de l’Ainulindalë, comme le père James V. Schall, qui dit : « jamais je n'ai lu quelque chose d'aussi beau que la première page du Silmarillion », ou le père Robert Murray, ami de Tolkien, qui fit ce commentaire : « dans toutes les littératures, depuis la formation des livres sacrés de l'humanité, il est très difficile de trouver un mythe de la création comparable, par sa beauté et son pouvoir imaginatif »14.

Le style de l’Ainulindalë a globalement fait l'objet de critiques élogieuses : dans Fantasy Literature: A Core Collection and Reference Guide les auteurs affirment que « chaque partie [du Silmarillion] bénéficie de la puissance et de l'audace du génie imaginatif de Tolkien et de son style brillant » ajoutant que l’Ainulindalë a des « tonalités d'orgue »16. Ralph C. Wood déclare que cette œuvre est « l'une des plus belles et des plus originales de ses écritsTrad. 1 ». Mais le fait que le style change entre l’Ainulindalë et le reste du Silmarillion a également été remarqué17, au point que Daniel Grotta affirme que Christopher Tolkien aurait écrit l'essentiel de l’Ainulindalë et de la Valaquenta publiés dans Le Silmarillion18...

wikipédia.

Le Livre d'Urantia:

Le Livre est une tentative cosmogonique moderne en accord avec les grands principes religieux, scientifiques et philosophiques du XXième siècle. Un ouvrage qui se présente comme universel, sans promouvoir une église déjà établie par rapport au une autre. Tout en synthétisant justement les grands courants des principales religions monothéistes afin d'en montrer les points positifs pour l'humanité. Ce livre décrivant un vaste univers habité est une histoire vivante étonnante de cohérence. En effet, le livre d’Urantia est un ouvrage singulier, parfois très éclairant, parfois surprenant jusqu’à l’étrange, qui resitue l’homme et le monde dans une perspective globale, historique et théologique. Son message central concerne un amour fondé sur la reconnaissance de la paternité de Dieu et de la fraternité des hommes qui en découle. Il rejoint là le discours originel de Jésus Christ tel que "Aimez-vous les uns et les autres, tel que je vous ai aimé".

Discussion le Livre d'Urantia-Wikipédia:

[Karlo]

Veux-tu bien arrêter de systématiquement tout ramener à ton bouquin de fiction ?
Il faut cesser de mentir en prétendant que cette fiction grossière soit en adéquation avec les science actuelles : ce n'est évidemment pas le cas. Du tout.

Ca devient gênant à la fois pour toi et pour nous.




C'est déjà difficile de prendre au sérieux les adultes qui croient encore au père noël, mais alors avec les urantiolâtres on atteint des sommets de ridicule...

[Galileo]

Bah... Ce livre n'est pas plus con que la bible ou le coran. Il doit être même plus en adéquation avec notre époque.
Son seul problème finalement est que son auteur est bien connu et n'est pas un personnage de fiction comme pour les religions abrahamiques.
Ca ne me gène pas si des gens y croient tant qu'ils n'essaient pas de l'imposer aux autres par la force comme c'est le cas pour d'autres religions (une en particulier)
Tout le monde ne peut pas être athée.

[Karlo]

Bah moi non-plus ca ne me gène pas.

Les gens peuvent bien croire en ces livres ou en les prophéties de Battlestar Galactica si ca leur plait.

Par contre qu'ils ne viennent pas essayer d'enfumer les gens quand il est question de science.
Le livre d'urantia n'a pas plus de raison d'être cité quand il est question de dinosaure que Fantasia ou le necronomicon.

[jipe]

Quel intérêt dieu a t’il à créer les dinosaures pour ensuite les faire disparaitre quand sa finalité c’est l’homme ?

pour nous enquiquiner et enrichir les paléos et musées qui les revendent aux enchères

[Karlo]

Quand un fait scientifique nouveau apparait, on demande souvent aux religieux "pourquoi" leur dieu aurait fait ceci ou cela.

Mais est-ce que c'est pertinent ?
Qu'est ce qu'on leur demande de faire, au juste, quand on leur pose cette question ?


- On a un fait scientifique, comme l'existence des dinosaures par exemple.
- Et d'un autre côté, on a une religion ancienne, antérieure à la découverte des dinosaures, et qui donc n'en parle pas du tout.

Et on demande aux croyants d'expliquer le premier fait (existence des dinosaures) à la lumière du second (doctrine religieuse ne mentionnant pas les dinosaures).
Qu'est ce qui va forcément se passer ?

-> Une explication ad hoc, téléologique.



En fait quand on demande aux croyants d'expliquer un fait scientifique nouveau à la lumière de leur religion, qui n'en parle pas, on leur demande tout simplement de montrer une hypothèse ad hoc.
Or, une hypothèse ad hoc n'a évidemment aucune valeur en elle-même, sans vérification (ce qui est impossible dans le cas d'une religion : on ne peut jamais vérifier si telle ou telle interprétation théologique dit vraiment quelque chose de vrai).


Je ne pense pas que ca puisse être utile aux rationalistes de demander aux croyants d'inventer des hypothèses ad hoc.





Evidemment, les croyants n'ont pas besoin qu'on le leur demande pour en inventer à la pelle.
Y compris pour ce genre de questions : pourquoi tel dieu aurait-il créé les dinosaures ?
Les croyants n'attendent pas qu'on le leur demande pour s'inventer une hypothèse ad hoc incluant les dinosaures dans le schéma de leur religion.



Mais il n'en reste pas moins vrai que leur demander "pourquoi" leur dieu fait ceci ou cela, ca n'avance à rien.

Il est toujours possible d'inventer des hypothèses ad hoc pour justifier tout et n'importe quoi.




bref...

[Galileo]

En tant qu'athées on pourrait aussi tout simplement se demander ce qu'on fout ici.
Personnellement j'apprends des trucs intéressants; comme la théorie Qeren dont il est question plus bas dans les fils similaires à celui-ci.

[claudem]

Il y a 120 millions d’années commença une nouvelle phase de l’âge des reptiles. Le grand évènement de cette période fut l’évolution et le déclin des dinosaures. Les animaux terrestres atteignirent alors leur plus grand développement au point de vue de la taille, et avaient pratiquement disparu de la surface de la Terre à la fin de cette ère. Des dinosaures de toutes tailles évoluèrent, allant d’une espèce qui mesurait moins de soixante centimètres jusqu’aux énormes dinosaures non carnivores de près de vingt-trois mètres de long, dont la masse ne fut jamais plus égalée par aucune créature vivante.

Les plus grands dinosaures naquirent dans l’Ouest de l’Amérique du Nord. Ces monstrueux reptiles sont ensevelis dans toute la région des montagnes Rocheuses, le long de toute la côte atlantique de l’Amérique du Nord, en Europe occidentale, en Afrique du Sud et aux Indes, mais pas en Australie.

Ces créatures massives perdirent leur force et leur activité en même temps que leur taille augmentait constamment. Elles exigeaient des quantités de nourritures tellement énormes et elles avaient envahi la terre à un tel point qu’elles moururent littéralement de faim et s’éteignirent, faute d’avoir l’intelligence nécessaire pour faire face à la situation...

Il y a cent-millions d’années, l’âge des reptiles tirait à sa fin. Les dinosaures, malgré leur masse énorme, n’étaient que des animaux presque sans cervelle et manquaient de l’intelligence suffisante pour fournir la nourriture nécessaire à des corps aussi gigantesques. C’est pourquoi ces patauds reptiles terrestres périrent en nombre toujours croissant. Désormais l’évolution suivra la croissance du cerveau et non la masse du corps ; le développement du cerveau caractérisera chaque époque successive de l’évolution animale et du progrès planétaire..

[Galileo]

Primo: les dinosaures ne sont pas des reptiles.
Secundo: le plus grand animal que la terre ait connu vit à notre époque. C'est la baleine bleue.
Et surtout tertio: ce n'est pas parce qu'ils ont trop mangé qu'ils ont disparu. Que la taille d'une population décroisse à cause que les ressources dont elle a besoin diminuent c'est possible. Mais pas au point de faire disparaitre toute une population. Car le niveau des ressource va se rétablir à un équilibre au fur et à mesure que leur consommation diminue. Réfléchis. C'est où que tu as lu cette ânerie ?
Et puis, qu'est-ce qui dit que l'évolution a favorisé le développement du cerveau à partir de la disparition des dinosaures ?

[vic]

il ya un hadith de prophet mohamed qui dit que Allah a ecrit les recettes des creatures avant 50 mille ans de la création du sept cieux et de la terre ,et cela conforme bien a intelligent designer ,tout marche avec un programme depuis le bigbang sauf que Adam est crée tout seul hors de ca...

Ce qui me fait marrer c'est que pour le croyants il faut toujours un horloger pour créer les êtres intelligents parce qu'ils sont incapables d'imaginer qu'une créature intelligente n'ait pas besoin d'être créée pour exister , mais par contre ils arrivent parfaitement à imaginer que leur dieu qu'ils déclarent pourtant être le plus intelligent de tous n'a pas pu être créé . C'est ce qu'on appelle une religion contradictoire .

[Chrétien de Troyes]

C'est pas contradictoire. Dieu c'est pas un être. C'est le Pantocratore. Le reste n'est qu'incompletude