Nouveau drame de l'ostracisation

[papy]

Bonjour,

Et, ils deviennent quoi ?

Ils iront bruler en enfer dans d’atroces souffrances sans jamais mourir

[Mormon]

Ils iront bruler en enfer dans d’atroces souffrances sans jamais mourir

Ca, c'est le purgatoire... des catholiques et des musulmans, mais pour les TJ c'est... l'anéantissement = l'impunité.

Pour un chrétien, ce n'est pas tout cela, c'est Dieu qui respecte le libre arbitre du pécheur et lui accorde le droit de recevoir selon ses œuvres.

[RT2]

Bonjour Papy,
s'il te plait je m'adresse à avatar et je cite Marc 3:28,29 pour répondre à son raisonnement AU SUJET des humains qui seront ou pas ramenés à la vie dans le paradis. Est-ce que Jésus à travers Marc 3:28,29 laisse entendre que tous les humains seront ressuscités? Manifestement non. Moi aussi """"j'ai du mal a supporter qu'on prenne un verset pour lui faire dire le contraire ou faire passer Jésus pour un menteur, ne serait-ce que par respect du livre..." Avatar comprendra je pense sa citation de mardi en la circonstance.

Bonjour Phil, Jésus a aussi donné un exemple de ce que pourrait être le péché impardonnable.

[medico]

Ca, c'est le purgatoire... des catholiques et des musulmans, mais pour les TJ c'est... l'anéantissement = l'impunité.

Pour un chrétien, ce n'est pas tout cela, c'est Dieu qui respecte le libre arbitre du pécheur et lui accorde le droit de recevoir selon ses œuvres.

Le purgatoire n'est pas biblique et ce mot n'existe pas dans la bible.
Mormon tu es devenu catholique depuis quand?

[avatar]

. Moi aussi """"j'ai du mal a supporter qu'on prenne un verset pour lui faire dire le contraire ou faire passer Jésus pour un menteur, ne serait-ce que par respect du livre..." Avatar comprendra je pense sa citation de mardi en la circonstance.

Précision, je ne sais pas à quoi tu fais allusion et deuxièmement, je n'ai cité aucun verset sur ce fil, je n'ai fait que citer une publication jéhoviste.. par contre je voudrais citer ce passage Romains 2 :14 En effet, quand des gens des nations qui n’ont pas la loi+ font naturellement ce que la loi demande, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-​mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par* leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu le jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce." selon votre traduction
Ce passage à lui seul condamne la fausse doctrine des témoins de jéhovah consistant à dire que les gens seront jugés sur ce qu'ils feront pendant mille ans et non sur les actions de leur première vie.
Ce que nous dit la Bible, c'est que les personnes seront jugées selon le respect qu'elles auront eu de ce qu'elles estimaient être le bien, selon si elles ont agi contre ce que leur conscience dictait ou pas.

Bonjour Phil, Jésus a aussi donné un exemple de ce que pourrait être le péché impardonnable.

C'est à ce passage que vous pensiez ?
Matthieu 23: 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Que ce soient les chefs religieux ou Judas, on peut penser qu'ils ont commis le péché contre l'esprit car ayant devant les yeux les preuves manifestes de l'action de l'esprit saint ils ont agi contre et/ou les ont nié.
Un autre exemple est donné par la lettre aux Hébreux à propos de ceux qui trahissent en quelque sorte le baptême de l'esprit qu'ils ont reçu.

Mais dans le cas de criminels comme ceux que j'ai cités, étaient ils nés de nouveau ? Avaient ils assistés à des miracles ?
Donc il n'y a aucune raison, si on suit le dogme des témoins de jéhovah, qu'ils ne soient pas ressuscités. Oui mais voila, quand on met des noms, comme je le fais, sur des ressuscités, d'un seul coup cela devient choquant alors que je n'ai fait qu'illustrer par des exemples ce que dit le collège central des témoins de jéhovah.
La Bible elle dit que les gens seront jugés sur ce qu'ils ont fait dans cette vie (voir ma citation au dessus) et ne parle pas d'un monde où on apprendrait à devenir parfait et, au passage, où tout le monde ou presque finit brûlé à la fin.... tu parles d'une humanité parfaite qui suit Satan dés qu'il apparaît en ayant été en plus avertie avant !

[Mormon]

Le purgatoire n'est pas biblique et ce mot n'existe pas dans la bible.
Mormon tu es devenu catholique depuis quand?

Tu te fais très vieux, medico, tu ne comprends rien... Je répète :

Ca, c'est le purgatoire des catholiques et des musulmans, mais pour les TJ c'est... l'anéantissement ou l'impunité.

Pour un Saint de Derniers Jours, ce n'est pas du tout cela, c'est Dieu qui respecte le libre arbitre du pécheur et lui accorde le droit de recevoir selon ses œuvres quand bien même il a péché contre le Saint-Esprit.

[medico]

Te moques pas des vieux car tu sais pas ce que tu va devenir.
Il faut bien que tu relise la bible et médite sur son enseignement.

[Mormon]

Il faut bien que tu relise la bible et médite sur son enseignement.

Tu réponds encore à côté de la plaque... Je répète :

Ca, c'est le purgatoire des catholiques et des musulmans, mais pour les TJ c'est... l'anéantissement ou l'impunité.

Pour un Saint de Derniers Jours, ce n'est pas du tout cela, c'est Dieu qui respecte le libre arbitre du pécheur et lui accorde le droit de recevoir selon ses œuvres quand bien même il a péché contre le Saint-Esprit.

[RT2]

C'est à ce passage que vous pensiez ?
Matthieu 23: 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Pas du tout, mais plutôt au moment où certains juifs religieux l'ont accusé d'expulser les démons par le chefs des démons, et c'est dans ce contexte que Jésus parlera du péché contre l'esprit saint.

[philippe83]

Bonjour avatar,

Pour te répondre je n'ai fait que te citer...En effet je te reporte à ce que tu as répondue à Pauline dans le sujet sur "la rançon" le mardi 13 octobre. Ensuite pour revenir sur ta réponse concernant le fait que selon toi "celui qui est mort est blanchie" ne me pose pas de problème selon le principe de Rom 6:7 par contre ce qui me pose problème c'est que tu fais fit d'autres publications qui montrent en rapport avec Marc 3:28,29 que des humains morts maintenant et dans le passé ne ressusciteront pas parce que justement ils ont péchés contre le saint-esprit et donc passible du péché éternel.

Ne fais pas s'il te plait des généralités ou alors tu prends l'ensemble de nos publications sur le même sujet POUR ÊTRE COMPLET sinon tu émet alors des demi-vérités ce qui est un manque d'objectivité. Maintenant le fait que dans ton début de réponse sur Marc 3:28,29 tu dises: "Certes...", me montre que tu as compris que des humains qui ont péchés contre l'esprit-saint n'auront pas de pardon et donc seront pas ressuscités. C'est pour moi un premier aveu qui va dans le sens de Marc 3:28,29. Par contre SI à travers la suite de ton explication tu penses que ce n'est pas le cas, alors explique-nous comment il est possible dé pêcher contre l'esprit qu'après la résurrection UNIQUEMENT et non au cours de l'histoire humaine. Parce que déjà du vivant de Jésus? des méchants avaient été déjà condamnés pour toujours (Mat 23:33 et ces hommes n'avaient surement pas reçu le baptême de l'esprit n'est-ce pas?
A+
ps: Mormon:le texte de Gen 3:19 devrait t'aider "tu es né poussière et tu retourneras à la poussière d'où tu as été pris". Donc celui qui meurt après avoir péché contre l'esprit saint puisqu'il n'y a pas de pardon pour lui retourneras à la poussière à jamais (pas de résurrection et donc même condamnation que pour Adam)

[avatar]

par contre ce qui me pose problème c'est que tu fais fit d'autres publications qui montrent en rapport avec Marc 3:28,29 que des humains morts maintenant et dans le passé ne ressusciteront pas parce que justement ils ont péchés contre le saint-esprit et donc passible du péché éternel.

Ne fais pas s'il te plait des généralités ou alors tu prends l'ensemble de nos publications sur le même sujet POUR ÊTRE COMPLET sinon tu émet alors des demi-vérités ce qui est un manque d'objectivité.

Mais pourquoi ne pas nous produire ces fameuses publications ?
Je ne suis pas un spécialiste des témoins de jéhovah donc il n'y a pas de problèmes, si j'ai fait une erreur, je corrigerai mais de ce que j'ai lu, votre organisation présente le péché contre l'esprit comme quelque chose de très rare concernant des personnes qui commettent sciemment le mal en ayant conscience de pécher contre Dieu.

explique-nous comment il est possible dé pêcher contre l'esprit qu'après la résurrection UNIQUEMENT

Mais je n'ai jamais dit une pareille ânerie ce d'autant plus que contrairement à vous, je ne crois pas au péché après la résurrection car je suis la chronologie biblique qui place la résurrection juste avant la destruction de la mort et non au début du millénium.

[RT2]

Avant de parler des enseignements des TJ, que tu ne sembles pas trop connaître, par rapport à la question de phil, penses-tu que Caïphe va ressusciter ?

[avatar]

Avant de parler des enseignements des TJ, que tu ne sembles pas trop connaître, par rapport à la question de phil, penses-tu que Caïphe va ressusciter ?

De manière générale, on peut dire que les chefs religieux ne ressusciteront pas puisque Jésus leur a dit qu'ils n'éviteraient pas la Géhenne.

Leur cas est clair puisqu'ils ont péché contre l'esprit ayant devant leurs yeux la preuve que le Christ était le fils de Dieu, on peut dire la même chose de Judas et de pas mal de contemporains de Jésus qui voyaient l'esprit saint agir et qui l'ont rejeté.

Tout le monde est d'accord là dessus.
Mais encore une fois, les exemples que j'ai pris ne sont pas des contemporains de Jésus, on a aucun élément nous permettant de dire qu'ils aient été témoins d'une action de l'esprit saint, ni qu'ils soient nés de nouveau, à partir de là, personne ne peut prétendre qu'ils ont péché contre l'esprit et que, selon les témoins de jéhovah ils ne ressusciteront pas !

Je ne fais que mettre en exemple frappant la doctrine de cette Eglise qui dit que la mort efface les péchés.

Fort heureusement, la Bible nous donne une autre solution, les morts sont jugés selon ce qu'ils ont fait.
Cela nous est confirmé par l'Apocalypse qui situe le jugement des morts après la fin du millénium.

En ce qui concerne les chrétiens Paul est très clair, les élus seront jugés selon ce qu'ils ont fait dans cette vie 2 Corinthiens 5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Romains 14:10Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.

quant aux autres, Paul encore explique Romains 2:14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Il est clair qu'il parle ici de la vie que peuvent mener des gens sans connaître la loi et pas d'une vie pendant les mille ans où forcément, les humains connaîtraient les lois de Dieu.

[philippe83]

Et dis-nous avatar les élus tu les places ou entre leur mort et leur résurrection AU CIEL en un instant en un clin d'oeil? Doivent-ils ressuscité ici bas sur terre DURANT LES 1000 ANS pour être jugés et aller ENSUITE directement au ciel ? Ne peuvent-ils pas être ressuscités au ciel directement APRES leur mort et bien avant les 1000 ans selon 1 Th 4:16,17?
Et quand au fait de pécher contre l'esprit de son vivant après avoir gouter au don de l'esprit-saint il y a Heb 6:4-6 qui est très clair. Et si Paul en parle c'est qu'au cours de l'histoire des gens ont agît ainsi. Paul n'a t-il pas livré des 'chrétiens' à Satan'? Et des chrétiens n'ont-ils pas quitter la vérité pour le monde? Exemple Démas? Alors cela ils sont déjà jugés! pas de résurrection pour ces "anciens" élus. voir 2 Pi 2:1 et 2 Pi 2:20-22.

[Mormon]

Et dis-nous avatar les élus tu les places ou entre leur mort et leur résurrection

Dans le séjour des morts où ils attendront leur résurrection.