Les mystères de Dieu.

[abdul]

Bonjour, salam
.
@Athanase, Seleucide : tout dépend de la position adoptée; d'un point de vue objectif,

....celui croit que Jesus n'est pas Dieu voit sa croyance trouver son sens en se referant a la totalité des versets bibliques et contredit alors tous les dires allant en sens contraire.

Celui qui croit que Jesus est Dieu de même. .

D'un point de vue objectif, comme nous l'avons vu ensemble, les 2 postures sont bonne suivant le côté où l'on regardait.

Cest le seul constat arrivé a cette étape de la discussion, qu'on peut faire. Sans aucun doute.

La question est donc de savoir laquelle des 2 postures Dieu Agrée maintenant et Agreera au moment au Jour du Jugement.

Celui qui "imposerait" a un tiers de croire au récit des événements de la vie de Jesus dans le sens d'un Jesus homme-Dieu n'aurait alors comme seul argument, a mon sens, que fait de dire, de croire, de "forcer a croire" que sa posture (celle qui accrédite la divinité de Jesus) est la bonne "parceque ceux sont "ses prédécesseurs qui l'ont dit"".

On se souvient des catholiques de l'inquisition et de leur volonté d'imposer la divinité du Christ...

Et la porte d'entrée dans la maison du Coran est donc de prendre la position "Jesus nest pas Dieu"; ce qui fait le lien entre l'A.T, comme le verset des Nombres..Dieu n'est point un homme..en disant que Dieu parle a travers Jésus sans qu'il Soit; cela partout dans le N.T. -ça dire que tous les autres dires sont alors "non authentiques"; car 2 choses opposées ne peuvent etre vraies.


Et le barrage placé entre celui qui voudrait entrer dans la maison du Coran et sa porte est de prendre la position "Jesus est Dieu";


... pour alleger la discussion je vais creer un sujet en reprenant certains points évoqués par Athanase et Seleucide

[Seleucide]

celui croit que Jesus n'est pas Dieu voit sa croyance trouver son sens en se referant a la totalité des versets bibliques et contredit alors tous les dires allant en sens contraire.

Quels sont ces versets bibliques qui contredisent la divinité de Jésus, exactement ?

D'un point de vue objectif, comme nous l'avons vu ensemble, les 2 postures sont bonne suivant le côté où l'on regardait.

D'un point de vue objectif, il faut bien être musulman ou ignorant (voire les deux) pour ne pas voir que la divinité du Christ est pleinement affirmée dans le Nouveau Testament.

On se souvient des catholiques de l'inquisition et de leur volonté d'imposer la divinité du Christ...

Quelle est le rapport entre l'inquisition (créée au départ pour lutter contre l'hérésie cathare et vaudoise) et la divinité du Christ ?

[abdul]

Sincèrement, sans vouloir avoir le dernier mot car le sujet n'est pas un jeu..jobserve que votre affirmation est encore vraie "il faut etre musulman ou ignorant ou les deux..etc" parceque votre posture est le fait de croire que Jesus est Dieu

Il vous en a cité un que j'avais deja cité celui des Nombres "Dieu n'est point un homme pour mentir" :duquel on saisit que 1/ Dieu n'est point un homme ET 2/ Dieu ne ment pas; l'homme ment.

Or la 1/ signifie que Jesus homme nest pas Dieu; ce qui est clair, sauf pour celui qui accreditera "Jesus-homme est Dieu fait homme"; cette opinion integrant le fait que la religion use parfois de la raison, d'un peu de "logique";...d'utilisation de l'intelligence "êtes vous encore sans intelligence?" Mathieu 15:16..

Donc sur certains points de la foi l'utilisation de l'intelligence est valable, sur d'autres non. La position du chretien etant de proclamer que le sujet de la divinité du christ n'est pas à evaluer ou expliquer par l'intelligence. Le musulman, le contraire...lui dit qu'un sujet comme "comment Dieu est au debut de la création" n'est pas a evoquer ni a expliquer par l'intelligence; la divinité du Christ si..le chrétien adopte l'opinion inverse; comme ce qu'a dit Etoiles Célestes ailleurs. .

[Seleucide]

Entre croire que Jésus est Dieu et croire que le NT affirme pleinement que Jésus est Dieu, il y a une grande différence. Demande donc à notre ami Saint Glinglin, athée de conviction, qui en connaît tout de même un bout sur la Bible :

Si Jésus était devenu Dieu sous Constantin, alors tous les épisodes des Evangiles où Jésus est Dieu auraient été écrits sous Constantin.

Tu es musulman donc tu décides que Jésus est prophète.

Mais ceux qui rédigé les Evangiles connaissaient bien les codes littéraire de l'AT.

Et comme [par exemple] l'AT dit que seul Dieu peut marcher sur les eaux et commander à la tempête, Jésus est Dieu.

[indian]

Quelle est le rapport entre l'inquisition (créée au départ pour lutter contre l'hérésie cathare et vaudoise) et la divinité du Christ ?

Une proclamation, un concile...l'établissement de dogmes, de doctrines, de rites et de traditions...

Mais ne vous inquiétez pas, c'est pareil chez les juifs et les musulmans...
Et ca risque de le devenir avec le temps même chez les Baha'is ... que moins que...

[abdul]

Et comme [par exemple] l'AT dit que seul Dieu peut marcher sur les eaux et commander à la tempête, Jésus est Dieu. : c'est une deduction aussi "logique" que de dire que Dieu ne s'est pas fait homme car il est ecrit que Dieu n'est point un homme..on risque de continuer longtemps sur ce thème. .pourtant il doit y avoir un moyen den sortir.a mon avis..OU : Dieu a donné pleins pouvoirs a Jesus ce qui fait de lui un prophète.

(Tu es musulman donc tu décides que Jésus est prophète.) :

Comme quoi, on peut voir avec les yeux et etre aveugle car c'est le coeur qui s'aveugle..donc les yeux aussi, même s'ils peuvent voir. .

Donc :la foule, la femme, les 2 hommes sont "musulmans". Dans le sens ou la meme position est adoptee. (Cf. Marc 21:11, Jean 4:19, Luc 24:19)..

[Etoiles Célestes]

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Bonsoir Slamani

18 Qu'a dit l'Éternel ? Et il proféra son discours sentencieux, et dit : Lève-toi, Balak, et écoute ! Prête-moi l'oreille, fils de Tsippor !
19 Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir : aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas ? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas ?

Déjà, ce n'est pas Dieu qui le dit, mais un homme.
Ensuite, quel est le contexte?
"Dieu n'est pas un homme pour mentir", c'est pour expliquer que quand il dit quelque chose, il le fera, à la différence des hommes.
C'est uniquement dans ce but et non pour informer comme tu veux le faire croire qu'il ne prendra jamais
forme humaine.
Et c'est exactement le même contexte pour Osée 11:9

Vous êtes toujours dans la manipulation grotesque et malhonnête, c'est vraiment hallucinant.

[abdul]

"ce n'est pas Dieu qui le dit, mais un homme."

Bonjour E.C.
Pfff jeme demandes. ...

Dans la manipulation il y a du mauvais...de la mauvaise intention. .
de la ruse..Dieu connait les coeurs et ....pourquoi serait on là pour ruser? Tu peux dire "il es nul, il n'a rien compris. .il est bouché. .etc. "; ruser..non...Dieu n'aime pas ceux qui rusent

Dans l'affirmation "Dieu n'est pas un homme..etc", a premiere vue, tu as raison de n'y voir que le fait que Dieu Dit toujours la Vérité. .et - selon moi- tu as raison et celui qui y voit les 2 infos. "Dieu n'est pas un homme"+"Dieu ne ment pas", a tout autant raison.

Tu vois que..je dis cela sans ruse..Certains versets ont 2 sens..ou deux informations peuvent en etre tirées. Quiconque relit les 2 déductions "Dieu nest pas homme"/"Dieu dit la Vérité", voit que cette opinion nest pas absurde. Et elle ne contredit en rien le Monotheisme Abrahamique.

Et la parole est prononcee par un homme a qui la parole de Dieu a ete adresse
Un Dieu ou un prophète ou fils de Dieu qui dit "Dieu n'est point un homme. ..." car Dieu lui dit cela

[Etoiles Célestes]

Bonjour Abdul.

Dans la manipulation il y a du mauvais...de la mauvaise intention. .
de la ruse..Dieu connait les coeurs et ....pourquoi serait on là pour ruser? Tu peux dire "il es nul, il n'a rien compris. .
il est bouché. .etc. "; ruser..non...Dieu n'aime pas ceux qui rusent

Désolé, mais je n'arrive pas à croire qu'on ne puisse pas être dans la manipulation quand cela fait 100 fois
qu'on explique les choses est que l'explication est évidente.
"Je ne suis pas un homme.... pour mentir...."

Pourquoi Slamani a juste collé: "Je ne suis pas un homme". ??????
Si ce n'est pour manipuler son petit monde?

Pourquoi n'as t-il pas mis le reste: "Pour mentir..." ?????

Si il a juste fait un copier coller d'un site musulmans, ce sont ces frères qui sont dans la manipulation...
le problème reste donc pratiquement le même.

Dans l'affirmation "Dieu n'est pas un homme..etc", a premiere vue, tu as raison de n'y voir que le fait que Dieu Dit toujours la Vérité. .
et - selon moi- tu as raison et celui qui y voit les 2 infos. "Dieu n'est pas un homme"+"Dieu ne ment pas", a tout autant raison.

Heureux de te l'entendre dire.... pour une fois, cela fait vraiment plaisir.

Tu vois que..je dis cela sans ruse..Certains versets ont 2 sens..ou deux informations peuvent en etre tirées.
Quiconque relit les 2 déductions "Dieu n'est pas homme"/"Dieu dit la Vérité", voit que cette opinion nest pas absurde.
Et elle ne contredit en rien le Monotheisme Abrahamique.

Deux sens?
Tu as raison pour certains versets.
Pour ceux là, absolument rien ne laisse sous entendre que Dieu ne prendra pas forme humaine.
Il est uniquement question de promesse tenue.
Les hommes tiennent rarement leurs promesses, Dieu tout le temps.
Il y a juste un parallèle entre l'hypocrisie des hommes et la fidélité de Dieu.
Juste pour montrer le fossé qui sépare Dieu des hommes.

Salam.

[abdul]

Donc tu insinues que 100% des musulmans manipulent les esprits..cest excessif de ta part

Dieu fait homme mentira forcément sil devient homme..s'il ne ment pas alors c'est un
homme pieux cest a dire un prophète...Dieu fait homme est equivalent a "prophete pieux qui ne ment pas"; ce qui estla bonne croyance sur les prophetes

[Mormon]

Pour ceux là, absolument rien ne laisse sous entendre que Dieu ne prendra pas forme humaine.

Aussi longtemps que tu enseigneras cette chose, aussi longtemps les musulmans te riront au nez.

Et, ils auront bien raison !

[Etoiles Célestes]

Aussi longtemps que tu enseigneras cette chose, aussi longtemps les musulmans te riront au nez.

Et, ils auront bien raison !

Quel chrétien es tu pour te réjouir de la moquerie d'autrui? Bravo!
Cela fait plusieurs fois que tu m'insultes sans aucune raison et sans aucune preuve, de maudire les musulmans par exemple.
T'as vraiment l'air d'une personne mauvaise en fait.

Aussi longtemps que tu ne prouveras pas que la parole ne dit pas que Dieu s'est fait homme sur ce topic
tu ne feras que confirmer que tu es dans l'erreur la plus totale à ce sujet.

Tu es comme Giova, tu parles beaucoup sans jamais rien argumenter.
Je t'ai personnellement exposé plusieurs fois la parole, la seule chose que tu as réussis a faire, c'est ignorer, fuir...
Et tu crois que je vais te prendre aux sérieux?

Que Dieu te bénisse, t'en as bien besoin.


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Donc tu insinues que 100% des musulmans manipulent les esprits..cest excessif de ta part

Non, je parlais de certains administrateur de sites musulmans. Tu m'as mal compris.

Dieu fait homme mentira forcément sil devient homme..s'il ne ment pas alors c'est un
homme pieux cest a dire un prophète...Dieu fait homme est equivalent a "prophete pieux qui ne ment pas"; ce qui estla bonne croyance sur les prophetes

Dieu obligé de mentir?
Même un homme n'est pas obligé de mentir, réfléchis deux secondes Abdul.
Tous ces versets parlent du Christ, tu peux vérifier le contexte...

1 Pierre 2:22
... lui qui n'a pas commis de péché et dans la bouche duquel on n’a pas trouvé de tromperie.

Hébreux 4:15
En effet, nous n’avons pas un grand-prêtre incapable de compatir à nos faiblesses;
au contraire, il a été tenté en tout point comme nous, mais sans commettre de péché.

Hébreux 7:26
C’est bien un tel grand-prêtre qu’il nous fallait : saint, irréprochable, sans souillure, séparé des pécheurs et plus élevé que le ciel.

1 Pierre 1:19
... mais par le sang précieux de Christ, qui s’est sacrifié comme un agneau sans défaut et sans tache.

1 Pierre 3:18
Christ aussi a souffert, et ce une fois pour toutes, pour les péchés. Lui le juste,
il a souffert pour des injustes afin de vous conduire à Dieu. Il a souffert une mort humaine, mais il a été rendu à la vie par l'Esprit.


Que tu ne veuilles pas le croire, soit, mais arrête avec tes arguments en bois, sérieux !!!????

[Mormon]

Etoiles Célestes

Je te demande pardon pour t'avoir offensé. J'aurais dû te le dire en MP

Tu as le droit d'avoir ces idées.

Bonne nuit!

[Etoiles Célestes]

Etoiles Célestes

Je te demande pardon pour t'avoir offensé. J'aurais dû te le dire en MP

Tu as le droit d'avoir ces idées.

Bonne nuit!

J'accepte avec plaisir tes excuses.

Bonne nuit également.

[abdul]

Bonsoir, Salam

@E.C (...Même un homme n'est pas obligé de mentir,....) : et là le sujet n'est pas qu'il soit ou non obligé de mentir; le verset des Nombres parle de l'homme et sa façon d'être enclin à mentir. Sauf exception..; l'homme peut mentir un jour ou l'autre. En supposant que c'est son premier et dernier mensonge.

Eh bien, on comprend d'après le verset des Nombres (...Dieu n'est point un homme pour mentir...) que Dieu ne ment, même pas 1 fois sur les millénaires pendant lesquels Il A Régné du Haut des Plus des Cieux. L'homme peut mentir 1 fois, au moins, pendant ses 90 années de vie.

Dieu fait homme prendra automatiquement le péché d'un homme..SAUF si cet homme est très pieux, très croyant..Si c'est le cas, le statut "d'homme très pieux", n'est pas valable/suffisant s'il s'agit de Dieu fait homme, sous l'apparence de cet homme très pieux...; il faut que cet homme soit "plus qu'un homme très pieux"...

Le seul "statut" auquel on pourrait tous penser, qui allierait la "haute piété, barrière forte contre, même le plus petit mensonge" et "le conditionnement sous la forme d'un homme" serait le statut de "Grand Prophète"; car un Prophète est pieux, suffisamment pour ne pas mentir et est un homme. Car vous dites "Dieu s'est fait homme"

Dieu S'est fait homme, revient à dire que Dieu s'est fait homme pieux qui ne mentirait donc pas..Cela, cette expression "Dieu s'est fait homme", ne peut signifier alors que "Dieu s'est fait Prophète"...c'est à dire "Dieu a envoyé son Prophète (ici, Jésus) à qui Il A Parlé et qui a parlé à ceux à qui il (Jésus) a été envoyé".

(....arrête avec tes arguments en bois...) : je ne me base que sur les doctrines qui émanent des textes attribués à Jésus (évangile selon...selon..)..; Quand on dit Dieu s'est fait homme, l'homme ment. Tu dis '"l'homme n'est pas obligé de mentir"; ce n'est pas de cela que parle le verset cité "...Dieu..point un homme..";

.... le verset dit simplement qu'un homme peut être amené à mentir..donc que Dieu ne ment jamais comme l'homme pourrait mentir, même si cet homme mentait 1 seule fois dans sa vie. Je ne connais aucun qui n'ai menti qu'1 seule fois. Donc seul un homme très pieux ne mentirait pas, ou mentirait si peu de fois. Dieu fait homme serait pourtant à un niveau plus élevé qu'un simple "homme très pieux ayant jamais menti". Je n'invente rien; c'est ton intelligence qui comprend cela.

...Quelle "description" allez vous trouver pour décrire un Dieu fait "homme très pieux n'ayant jamais menti"..parceque c'est bien de cela qu'il s'agit...Dieu fait homme ne peut pas être un homme de nature divine et qui peut mentir comme nous pouvons mentir..; s'il ment il n'est pas de nature divine../ ce n'est pas Dieu...; quand vous dites "Dieu- fait homme", il est un homme, il ne peut pas être autre chose qu'un homme...

Il DOIT être un homme à la foi supérieure à tout homme pourtant connu comme étant très pieux...le SEUL "statut" pouvant coincider avec cette description "homme très pieux véridique" est "PROPHETE". Je n'invente rien; c'est ce qu'on saisit de vos textes..


...si tu vois qu'une femme, deux hommes, la foule, appelent Jésus, par le terme "Prophète"... ;

..comment peux tu dire que mes arguments sont en bois, s'ils se basent sur des affirmations issues de tes textes?.. Je vois que cette femme qui dit à Jésus : "Je vois que tu es un prophète", que la foule et les 2 hommes, ont vu juste quand ils ont dit que Jésus est un prophète. Ils n'avaient aucune Bible ni la Doctrine que tu confesses; sinon dans le texte, ils n'aurait pas affirmé que Jésus est prophète..