la mort de muhammad

[rayaan]

Chercher à faire l'autopsie de quelqu'un qui est mort il y a 1400 ans c'est un peu n'importe quoi. De plus j'ai jamais entendu parler de forme anormal des mains et pieds donc ça serait pas mal d'avoir la source.

Après, ce qui est le plus frappant, c'est que sa mort a surpris tout son monde et que rien n'était prévu. Un successeur a été désigné de justesse, et d'une manière qui a laissé des traces qui aboutiront à l'éclatement de l'Islam.

Sa mort n'a pas surpris tout le monde, les gens voyaient bien qu'il allait de plus en plus mal mais ils se disaient que ça allait aller mieux, ils refusaient d'admettre qu'il allait bientôt mourir. D'ailleurs beaucoup de personnes refusaient de croire en sa mort jusqu'à ce qu'Abu Bakr se lève et dise sa fameuse parole " que celui qui adorait Muhammad sache que Muhammad est mort, que celui qui adore Allah sache qu'Allah est le Vivant qui ne meurt jamais." .
La désignation d'un successeur a été il est vrai assez confuse, cependant Ali Ibn Abi Talib a accepté le Califat de Abu Bakr, puis celui de Omar, puis celui de Othman. Donc dire que Ali aurait du être Calife et que les autres sont des traitres perfides tricheurs etc. est une ineptie. Sinon Ali aurait été le premier à le dire et les aurait combattu, or Ali n'a jamais fait ça. Les chiites ne se basent malheureusement que sur des fausses croyance, Ali est innocent d'eux, l'islam est innocent d'eux.

[spin]

La désignation d'un successeur a été il est vrai assez confuse, cependant Ali Ibn Abi Talib a accepté le Califat de Abu Bakr, puis celui de Omar, puis celui de Othman. Donc dire que Ali aurait du être Calife et que les autres sont des traitres perfides tricheurs etc. est une ineptie.

Va le dire aux chiites...

à+

[yacoub]

[EDIT]

[Marmhonie]

Il est intéressant de voir la version rapportée par les chiites, bien vu rayaan
Ce qu'est le terme chiite :
http://quran.al-shia.org/fr/shia/14.htm

Voici donc la mort de Mahomet dans la tradition chiite :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 87_3_77666
Intéressant.

[spin]

Voici donc la mort de Mahomet dans la tradition chiite :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 87_3_77666
Intéressant.

Oui, mais très survolé. D'après un livre chiite équivalent de la Sira, et au moins aussi ancien (dit de Sulaym Ibn Qays), le Prophète, se sentant mourir, aurait demandé à écrire (OK, ça contredit toute une tradition qui l'en dit incapable, ce que par ailleurs on ne s'explique pas), ce qu'Omar lui aurait refusé en affirmant qu'il avait perdu la tête. Ensuite, après la désignation d'Abou Bakr en l'absence d'Ali, absorbé par les obsèques, le même Omar aurait envoyé des hommes de main pour obliger Ali et Fatima à prêter serment à Abou Bakr. Leur brutalité aurait provoqué une fausse couche de Fatima (et probablement sa mort quelques mois plus tard), et Abou Bakr, se souvenant que c'était la fille du Prophète, aurait décidé d'en rester là. Ali se serait soumis pour protéger ses enfants. http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/ ... _qays.html

Si on en croit Tabari, le Prophète a été inhumé à minuit.

à+

[Ren']

Merci pour ces précisions, je regrette vraiment le manque de temps qui m'empêchent d'explorer votre blog comme il le mérite

[rayaan]

Oui, mais très survolé. D'après un livre chiite équivalent de la Sira, et au moins aussi ancien (dit de Sulaym Ibn Qays), le Prophète, se sentant mourir, aurait demandé à écrire (OK, ça contredit toute une tradition qui l'en dit incapable, ce que par ailleurs on ne s'explique pas), ce qu'Omar lui aurait refusé en affirmant qu'il avait perdu la tête. Ensuite, après la désignation d'Abou Bakr en l'absence d'Ali, absorbé par les obsèques, le même Omar aurait envoyé des hommes de main pour obliger Ali et Fatima à prêter serment à Abou Bakr. Leur brutalité aurait provoqué une fausse couche de Fatima (et probablement sa mort quelques mois plus tard), et Abou Bakr, se souvenant que c'était la fille du Prophète, aurait décidé d'en rester là. Ali se serait soumis pour protéger ses enfants.

La première partie est en partie vrai selon la tradition sunnite. Le Prophète ( paix sur lui ) aurait demandé à écrire quelque chose ce qu'Omar lui aurait répondu car il considérait que le Prophète ( paix sur lui ) était beaucoup trop faible et malade à ce moment la pour pouvoir écrire. Les chiites ont cependant modifié la parole de Omar en l'accentuant pour faire croire qu'il aurait manqué de respect au Prophète.
La deuxième partie est complètement fausse ( le truc de forcer Ali à prêter serment et l'histoire de la fausse couche ).
D'ailleurs il est intéressant de voir la contradiction clair des chiites au sujet de Ali. D'un côté ils l’élèvent quasiment au rang de Prophète voir de semi Dieu ( ils l'invoquent en dehors de Dieu etc.) et de l'autre ils disent qu'il s'est soumit à l'autorité d'Abu Bakr, Omar et Othman par peur de représailles.
Sachant l'autorité dont jouissait Ali : Grand combattant, neveu du Prophète, l'un des premiers convertis, issu d'une tribu bien plus noble que celle d'Abu Bakr... Il aurait été aisé pour lui de perpétrer une rébellion. Pourquoi un homme si fort, un homme qui a fait des duels sur le champ de bataille contre des hommes bien plus fort que lui à peur de Abu Bakr et Omar ? La version chiite ne tient vraiment pas debout.

Un avis que je partage à 100% :

[ishraqi]

(OK, ça contredit toute une tradition qui l'en dit incapable, ce que par ailleurs on ne s'explique pas), ce qu'Omar lui aurait refusé en affirmant qu'il avait perdu la tête.

Ça, c'est facile à expliquer : le Prophète n'était pas illettré selon nos sources.

[rayaan]

Marrant vos sources contredisent le Coran : Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". ( Sourate 7 verset 158 ).

Ah mais oui c'est vrai pour les chiites rawafidh le Coran actuel est un mensonge et le vrai Coran est un Coran caché de Fatima qui sera dévoilé par le Mahdi. Encore un tissu de rêveries...

[spin]

Marrant vos sources contredisent le Coran : Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". ( Sourate 7 verset 158 )...

Sauf que c'est la toute première révélation, il a eu ensuite 23 ans pour apprendre, étant entouré de gens lettrés. Par ailleurs j'ai cru comprendre que le mot traduit par "illettré" peut signifier aussi "gentil" au sens de "non-juif", "goy".

à+

[Ren']

le Prophète illettré

Vous soulignez et mettez en gras UNE TRADUCTION. Ce qui n'a aucune valeur argumentative...
Le terme arabe originel est bien plus complexe, ce qui explique le débat séculaire sur ce point.

[rayaan]

Question : Allah, Le Très-Haut, a dit : "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré" C'est une description affirmant que le Prophète (صلى الله عليه وسلم) était illettré et Allah (Pureté à Lui) a dit :"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé," "qui a créé l’homme d’une adhérence". Sachant que celui qui peut lire n'est pas illettré, comment peut-on donc conformer entre le premier verset et le deuxième ? Le Prophète (صلى الله عليه وسلم) était-il illettré ?

L'illettré est celui qui n'écrit pas et ne lit pas, et le Prophète (صلى الله عليه وسلم) est illettré selon ces mesures, Allah Le Très-Haut a dit : "Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de tamain droite." Quant à Sa parole : "Lis" signifie recevoir le Coran de Gabriel et l'apprendre sans l'écrire. Ainsi, il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'il soit illettré (صلى الله عليه وسلم) et le fait qu'il récite le Coran par réception.

Qu'Allah vous accorde la réussite et prière et salut sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')

Je pense qu'un comité composé de personnes ayant étudié l'islam pendant des années et diplômé de doctorats en science islamique sont plus connaisseurs que nous mais bon.

[Ren']

Je pense qu'un comité composé de personnes ayant étudié l'islam pendant des années et diplômé de doctorats en science islamique sont plus connaisseurs que nous mais bon.

Désolé, mais si cet argument tenait, vos critiques contre le christianisme ne tiendraient pas...
Ne faites pas deux poids, deux mesures.

[rayaan]

j'parle du fait qu'ils s'y connaissent en langue arabe. Quoi qu'il en soit vous ne serez jamais d'accord quand vous avez une idée en tête. J'peux vous dire que le Prophete ( paix sur lui ) a demandé à Ali d'écrire pour lui lors du traité de Houdaybiya ( plus de 10 ans après le début de la prophètie ) et qu'il lui a demandé ou était l'emplacement pour signer car il ne savait pas lire mais bon vous pourrez toujours dire que Muhammad est un simulateur.

[Ren']

vous pourrez toujours dire que Muhammad est un simulateur.

Non. Ce qui est dit ici, c'est que les sources divergent, et qu'un non-musulman n'a aucune raison de privilégier une source sur une autre.