Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
si tu croix a l'histoir alors tu est en plain perdition,croix au fait qui sont devant toi et analyse le pour et le contre tu trouvra tout de suite le chemain mais si tu patauge ds les verset du coran sont preuve ni savoir comme le fond quelque chrétien égarer ds ce cite te va pas trouvé la solution a ton existance et tu moura ds l'ignorance.
je sais que j'été un peut ford mais bon faux dir la vérité qque soit les circonstance et selui qui prend mohamed pour un imposteur qui sache qu'avec ca poncé y'a deux chose:
-si mohamed été ainssi alors pk il avais des miracles comme les prophétes? et pk il est le dernier imposteur et il y a pas d'autre imposteur aprés lui?
-et si jesus été aussi un imposteur alors lui est mohamed serai tout les 2 des imposteur ou vous rejeté cette probabilité? et si on continue ds l'arbre des prophéte et messagers alors il faut étre athé ou un iluminé.qui croix just on la religion de adam ce que je connai pas pour le moment.
je remerci mon frére cducoran de m'avoir éclairé par un verset pour que j'ignore tout les pataugeur ds les verset jusqu'a ce qu'il entame une discution fructueuse
Excuse moi je n’ai pas compris le sens de ton message.
C’est pas grave au fait le site que je traiter de mensonger est un site chrétiens qui fait de fausse traductions du coran et qui a une façon de raconter l’histoire d’une manière plus que douteuse.
Simplement moi a écrit :
Prouver par un site mensonger que l'autre l'est... est quand même il faut l'avouer d'une intégrité conceptuelle d'une hauteur inconmensurable.
J’aime bien tes quand tu donne des leçon déguisé sous formes de pseudo pensée philosophique.
Au final qu’avons-nous ?
La réponse a la question de ton forum.
Au final tu m’apportes quoi ?
Rien quand je te pose une question tu est incapable d’y répondre.
jack.2b a écrit :
J’aime bien tes quand tu donne des leçon déguisé sous formes de pseudo pensée philosophique.
Au final qu’avons-nous ?
La réponse a la question de ton forum.
Au final tu m’apportes quoi ?
Rien quand je te pose une question tu est incapable d’y répondre.
Tiens ... parceque tu crois que tu poses des questions ?
Non...tu ne poses pas de questions... car toi même tu ne t'en poses pas.
Tu reposes sur non pas sur tes certitudes mais sur celles que les autres t'ont inculquées.
Quelle intégrité que de dire "tu es incapable d'y répondre" quand à longueur d'argumentation tu vas sortir les deux ou trois choses "imparables" selon tes concepts:
- les sites ou liens cités sont mensongers -forcément juifs ou chrétiens-
- les raisonnements tirés des mêmes le sont de par leur nature même
- et comme cerise sur le gateau, les textes sont mal traduits et mal interprétés, il n'y a pas d'imam ou de "savant" a disposition des dits sites.
Pourrais tu dire ce que TOI tu as apporté a la discussion à part de dire cela ?
Simplement moi a écrit :
Tiens ... parceque tu crois que tu poses des questions ?
Non...tu ne poses pas de questions... car toi même tu ne t'en poses pas.
Tu reposes sur non pas sur tes certitudes mais sur celles que les autres t'ont inculquées.
Quelle intégrité que de dire "tu es incapable d'y répondre" quand à longueur d'argumentation tu vas sortir les deux ou trois choses "imparables" selon tes concepts:
- les sites ou liens cités sont mensongers -forcément juifs ou chrétiens-
- les raisonnements tirés des mêmes le sont de par leur nature même
- et comme cerise sur le gateau, les textes sont mal traduits et mal interprétés, il n'y a pas d'imam ou de "savant" a disposition des dits sites.
Pourrais tu dire ce que TOI tu as apporté a la discussion à part de dire cela ?
A vrai dire a part aligner les phrase qui ne veulent rien dire tu ne sait pas faire grand-chose.
Pourquoi vouloir parler quand tu n’as rien à dire ?
Tu sais quand je t’ai demander que signifier engendrée non pas créé tu n’a pas était capable de répondre.
Pourquoi poser de la question navrante et aussi stupide que les tienne surtout quand on connaît la réponse a l’avance et que la seule source de satisfactions c’est de tordre les mots des autres tout en essayant de se persuader que l’on a raison ?
Jésus n’a pas de père selon les musulman, Adam lui même n’a ni père ni mère.
jack.2b a écrit :
Pourquoi poser des questions aussi stupides ?
Pourquoi en effet.... poser des questions aussi stupides que la différence entre engendrer et créer... alors qu'il y a de si bons dictionnaires ?
Mais bon... question à laquelle stupidement -car perte de temps- j'ai répondu en long, en large, en travers, avec hypothèses, avec raisonnements, avec blasphème, sans blasphème, mais tu n'as pas encore saisi !
jack.2b a écrit :
Tu sais quand je t’ai demander que signifier engendrée non pas créé tu n’a pas était capable de répondre.
Il est clair que les chrétiens ordinaires n'ont pas forcément la réponse... et ne tiennent pas tellement à la connaître.
Jésus n’a pas de père selon les musulman, Adam lui même n’a ni père ni mère.
La Bible indique que Dieu est le Père de Jésus, qu'il à engendré par le pouvoir du Saint-Esprit.
Quand au récit de la Genèse, celui-ci est figuratif sur les modalités de la création. Adam et Eve ne sont pas nés d'une fleur; et l'on ne voit pas pourquoi ils auraient été comdamnés à naître sans parents. Dieu les auraient créés imparfaits parce qu'incapable de leur offrir le cadre d'un développement personnel, affectiif et éducatif adéquat.
jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Simplement moi a écrit :
Et les "chrétiens extraordinaires" ? auraient ils d'autres réponses ?
Car juste lire la bible et toute la bible la donne la réponse
Ouais, lire la Bible sans préjugés et vanité confessionnelle peut faire que Dieu nous accorde l'Esprit pour la comprendre correctement.
jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Simplement moi a écrit :
Pourquoi en effet.... poser des questions aussi stupides que la différence entre engendrer et créer... alors qu'il y a de si bons dictionnaires ?
Mais bon... question à laquelle stupidement -car perte de temps- j'ai répondu en long, en large, en travers, avec hypothèses, avec raisonnements, avec blasphème, sans blasphème, mais tu n'as pas encore saisi !
Qui est stupide dans ce cas ?
Allah sait mieux Porte toi bien
Au moins ça a le mérite d’être clair tu pourra poser cette question a n’importe quel chrétiens jamais il ne pourra te répondre et tu viens de t’en rendre compte un peu tardivement.
Quoi te dire de plus si ce n'est que Jésus est littéralement le Fils de Dieu, non le Fils du Saint-Esprit... et non le Fils de lui-même dans l'hypothèse absurde de consubstantialité... Mais qu'il a été engendré par Dieu lui-même par le pouvoir du Saint-Esprit.
Nons avons été créé littéralement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance; nous sommes de sa race... Or, Dieu s'est montré a certains prophètes, dont Etienne dans le nouveau testament.
Oui, Jésus est le Fils de Dieu, c'est-à- dire le Fils de l'Homme; mortel et à la fois immortel à travers Marie et son Père céleste.
Vois-tu, je n'ai pas honte de mon Dieu... et n'ai pas besoin du concile de Nicée.
jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Je vais essayer de donner une réponse brute; la naissance de Jésus relève d'un miracle
comme la création de notre père Adam sans père et sans mère.
mais si on cherche à tout prix un père pour Jésus , son Papa est le Saint -Eesprit ou l'archange Gabriel , il faut noter que pour les musulman le Saint-Esprit en arabe " ROUH--EL- QUEDOUSSE, 'un grand Ange parmi les plus proche de Dieu , mais reste juste un serviteur crée par le tout puissant.
Mes sources pour affirmer ce que j'avance: dans ce qui signifié:
"Nous lui envoyames notre Esprit sous forme d'un homme parfai, pour t'offrir un gaçon purt" nous dit le Coran 19:17
Ici le coran précise sous forme d'un homme parfait, je ne sais pas combien de musulman sait que le coran dit homme parfait n'est pas sans raison , ce -ci laisse à penser un homme parfait physiquement pour accomplir une mission bien clair donner un enfant à marie et tout le monde sait comment un homme peut féconder une femme , parceque l'humilité et la purté du coran oblige une certaine pudeure ; pas comme dans les récits de la bible où ses auteurs parlent de prostitution et d'inceste sans gêne, ce qui confirme son caractère humain.(comme dans le livre d'ISKIEL par exp),bref notre sujet ici est le coran et non pas la bible.
Cet homme(parfait) est identifié par la tradition musulmane comme étant "l'Archange Gabriel". Il lui annonce la naissance miraculeuse de Jésus ; miraculeuse, parce que Marie a voué sa virginité à Dieu et qu'elle entend la garder (21:91). L'ange la rassure, cela est facile au Seigneur qui veut faire de lui (Jésus) un signe "aya" pour les hommes et une miséricorde de sa part (19:21). La venue miraculeuse de Jésus au monde grâce à l'insufflation de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, est considéré comme un acte de miséricorde divine, une miséricorde faite à la fois à Jésus et à sa mère; 21:91.
La mission de l'ange Gabriel( Saint esprit) : selon l'Islam l'ange Gabriel est l'ange de la révélation c'est lui qui a fait descendre le Coran sur Mohammed.
Dans le Christianisme l'ange Gabriel annonce à Marie qu'elle allait être enceinte. Les deux comparaisons qu'on peut relever sont entre Mohammed et Marie:
Mohammed et Marie étaient les deux porteurs du message divin et de sa parole:
- Mohammed était le porteur du Coran.
- Marie était la porteuse de Jésus (mais pas de l'Evangile, car c'est l'œuvre des successeurs de Jésus)
Le Coran est la parole de Dieu pour les musulmans de même que Jésus l'est pour les chrétiens. Jésus est la parole de Dieu faite chaire ( mais nullement l' incarnation de Dieu , car ce qui compte ici c'est le message porté et non pas le personnage )
Il faut peut-être rappeler que le Coran aussi attribue à Jésus ce même titre de parole de Dieu « "O Marie! Dieu t'annonce un Verbe "Parole" émanant de Lui, son nom sera le Christ, Jésus fils de Marie. Il sera "Illustre" dans ce monde et dans l'autre et l'un des intimes »coran (3:45).
Certains textes précisent que Dieu avait accordé une grâce particulière à Jésus était l'assistance par l'Esprit-Saint. "Nous avons placé, nous dit le Coran, certains envoyés au-dessus de certains autres. Parmi eux, il en est à qui Dieu a parlé. Et il a élevé d'autres en hiérarchie. Nous avons donné les preuves à Jésus, fils de Marie, que nous avons assisté de L'Esprit-Saint". Cette formulation n'est utilisée dans le Coran que pour Jésus.
Mais le texte coranique va encore plus loin quant à la désignation de Jésus. Il affirme qu'il est né d'une vierge et il rajoute en prenant sur son compte certaines affirmations qui se trouvent déjà mentionnées dans l'Evangile et qui méritent toute notre attention comme :" Parole de Dieu " ; Ce remarquable titre "Parole de Dieu" est cité à trois reprises dans le Coran et toujours à propos de Jésus (3:39,45; 4:171).
" Esprit de Dieu "
Selon le Coran 4:171, Jésus est né suite à une intervention directe de Dieu, c'est Dieu qui parle : " Nous avons soufflé en elle de Notre Esprit".
Il s'agit ici d'une intervention directe de Dieu pour donner naissance à Jésus. Jésus est le seul homme, le seul prophète après notre père Adam, évoqué dans le Coran, qui a bénéficié d'un tel privilège. On peut remarquer, que selon ce texte, Il n'a pas dit "sois" pour que la chose se réalise, mais qu'Il a pris part à cet événement, il y a là une implication directe de Dieu comme pour la première création d'Adam le coran dit :« Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui. »
Jésus la " Grâce "
"Nous ferons de lui un "Signe" pour les hommes et une "miséricorde" de notre part"( 19:21) une miséricorde de la part de Dieu en faveur de quiconque croira en Jésus et le suivra. Ce qui surprenant que le mot miséricorde représente selon l'Islam l'un des attributs de Dieu, Dieu se présente souvent comme le miséricordieux. Mais cette affirmation nous rappelle quelques passages des évangiles notamment celui de Jn1:14-17. " la parole a été faite chaire, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité. Et nous avons reçu, de sa plénitude, et grâce pour grâce. Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ". Jésus est le seul homme qui a pu bénéficier d'un titre aussi élevé. Etre désigné comme une grâce divine.
Jésus est " Pur "
Et l'ange Gabriel dit à Marie 19:19 "Je ne suis que le messager de ton seigneur pour te donner un garçon pur"
"pur" c.-à-d. sans péché, en effet, Jésus est le seul prophète reconnu par le Coran qui n'a jamais commis de péché, de faute. Tous les autres prophètes en commençant par Adam, Abraham, David, Moïse, Salomon, ont péché, même Mohammed.
Il n'y a que Jésus qui n'a jamais commis de faute. Et il y a un fameux Hadith, c.-à-d. une citation du dernier prophète qui raconte l'histoire suivante:
" Le jour de la résurrection, les hommes seront rassemblés pour être jugés. Effrayés par l'immensité de l'événement, ils demandent successivement aux différents prophètes d'intercéder en leur faveur. Ils s'adressent d'abord à Adam, parce qu'il fut directement crée par Dieu qui a ordonné aux anges de se prosterner devant lui (15: 29-30). Mais Adam refuse, parce qu'il a péché en goûtant au fruit de l'arbre défendu (7:22). Ensuite ils demandent à Noé d'intercéder pour eux, puisqu'il fut le premier envoyé de Dieu (4:163) et qu'il est décrit comme un serviteur reconnaissant (17:3). Lui aussi refuse, parce qu'il avait adressé une demande injustifiée à Dieu de sauver son fils mécréant (11:47). Abraham, l'ami de Dieu (4:125) aussi doit refuser, parce qu'il avait menti à trois reprises. Moïse aussi, malgré qu'il soit le prophète à qui Dieu a parlé sans intermédiaire (4: 146), ne peut intercéder pour les hommes, parce qu'il avait tué un égyptien (28:16). Ils demandent à Jésus, l'Esprit et la Parole de Dieu, (4,171), lui aussi refuse, mais à la différence des autres, il(le prophète Mohammed) ne donne pas d'explication, c.-à-d. ce n'est pas à cause d'un péché qu'il n'intercède pas auprès de Dieu. Le Coran, en effet, ne lui attribue aucun. Les hommes se tournent alors vers Mohammed et lui rappellent que Dieu pardonné ses premiers et ses derniers péchés (48:2) et qu'il est le dernier des prophètes (33: 40). Mohammed sollicite à ce moment, la permission de Dieu et il la reçoit. Après avoir rendu grâce à Dieu, il commence son intercession.
Voilà donc quelques attributs que le Coran accorde à Jésus, et que nous devons prendre en considération. Ces points confirment et réconfortent la foi des Chrétiens concernant leur conception de Jésus-Christ. Mais elle doit également interpeller les musulmans sur la place réelle de Jésus. Parole de Dieu, une Miséricorde pour l'humanité
Cependant le Coran ne considère pas l'homme comme étant créé à l'image de Dieu. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme. Cette optique s'oppose sur le fond à la conception chrétienne.
C'est peut-être l'une des grands motifs de la révélation coranique, d'insister sur cette question pour corriger cette dérive. C'est-à-dire de ne pas confondre Parole de Dieu et Fils de Dieu, ou son incarnation humaine.
Il est impossible de concilier la grandeur de Dieu avec l'humilité qui est propre à la créature humaine. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme, qu'il puisse s'abaisser pour sauver l'humanité. Cela ressort de la sourate 112: « Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.4. Et nul n'est égal à Lui".
Conclusion :
À conditions, de ne pas l'interpréter selon nos passions et nos opinions personnelles, comme c'était le cas des autorités chrétiennes au début du christianisme et quand je dis début c'est à dire 3 siècles après Jésus car Les conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) ont proclamé que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire un seul Dieu avec lui.
Le 2ème concile de Constantinople a proclamé en 553 que l'Esprit-Saint était consubstantiel au Père et au Fils complétant par cela,la plus grande invention de toute les sciecles creusant ainsi la rupture à jamais des trois religions Monothéistes.
On vérité Le messie Jésus fils de Marie parole de Dieu, parole qui se veut une grâce et un chemin vers le salut et la miséricorde de l'humanité, au même titre que la parole de Dieu révélée à son dernier prophète Mohammed
parceque tu crois que tu poses des questions ?
