1 Corinthiens 15:42-50

[RT2]

tout a fait

Si l'esprit de Jésus est l'esprit de Dieu, à qui Dieu[Jésus] remet-il son esprit ? Parce que pour prisca Jésus est Dieu.

[prisca]

Jésus a un Esprit c'est celui de Dieu, pas comme nous qui avons notre esprit qui nous est propre.

Si Jésus rend son Esprit qui est pourtant celui de Dieu, cette image signifie que "le sort de Jésus est entre les mains de Dieu".

Donc là où agecanonix est d'accord avec moi pour dire que c'est une figure allégorique, maintenant il faut pouvoir expliquer l'allégorie, et je l'explique de cette façon, à vous de voir de quelle façon vous la comprenez.


Maintenant il se peut qu'il n'y ait pas d'image subjective dans cette paraphrase et qu'objectivement Jésus remet son Esprit à Dieu qui représente "la mort".

Autant Jésus est Dieu et Jésus peut balayer la mort d'un revers de main, autant Jésus entre dans le schéma d'un homme à qui Jésus veut ressembler véritablement pour montrer aux hommes justement comment eux hommes doivent se comporter, jusqu'à dire qu'à la fin du processus de vie "Il met son Esprit entre les mains de Dieu" pour respecter tout le protocole.

Mais vous pouvez analyser de votre soul, il y a beaucoup à dire pour un seul verset ou une seule allégorie.

Puisque les choix sont multiples, il faut raisonner d'une façon cartésienne qui soumet que si d'autres alternatives sont possibles, la seule alternative qui poussent ceux à dire que Jésus n'est pas Dieu en se reposant sur ce verset ne tient pas, car la certitude d'une interprétation ne vaut que s'il n'y a pas d'autres possibilités de comprendre.

Ou en fait le doute n'est pas permis, il faut tenir l'engagement sûr d'une Parole qui ne déroge en rien à la vérité.

[RT2]

En Actes chap 3 et 4, Jésus est déclaré "serviteur" et "saint serviteur" de Dieu, précisément du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, sur terre et AU CIEL.

Si Jésus au Ciel est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, comment Jésus pourrait être le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Car ce dernier est le seul et unique Dieu reconnu en Israël. De plus Actes 13:33 est explicite puisque qu'il renvoie au psaume 2, qui fait la distinction entre YHWH et son Oint.


Je vous invite à examiner à la loupe l'esprit qui en vous, vous amène à conclure que Jésus serait le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est pour l'éternité YHWH. et comme le souligne psaume 83:18 et le psaume 110 qu'il n'y en a pas d'autres.

Si vous pouviez juste progresser sur ce point. ça nous éviterait de lire des anêries du genre : Jésus est LE DIEU d'Israël. Etant que la parole de Dieu (la Bible) vous contredit une fois de plus OUVERTEMENT.

[prisca]

Depuis quand l'image de Dieu est Dieu ?

[RT2]

Et voilà, prisca incapable de réfuter en vient elle-même à nous expliquer qu'au final, l'esprit d'un être humain ne peut pas être l'esprit de Dieu sinon il ne serait plus une créature à l'image de Dieu, mais Dieu lui-même.

oups, vous avez soutenu le contraire juste avant (rires).

Merci de votre participation, grande menteuse devant l'Eternel.

[prisca]

Non pas RT2. Il se trouve que l'Esprit de Jésus n'est pas l'esprit d'un être humain mais l'Esprit Saint d'où la notable différence avec nous. Mais puisque Jésus est l'image de Dieu et non Dieu lui même dont nous savons tous très bien que nul ne peut voir Dieu et mourir, Dieu afin d'être vu toutefois a donné vie à Jésus pour que chacun voit en lui son image.

C'est pour cela que l'image de Dieu n'est pas Dieu mais son image.

Dieu veut venir sur terre, Dieu prend l'image d'un homme, normal.

Donc cet homme en apparence serait il un homme ? Non il a l'image d'un homme mais n'est pas un homme puisque l'homme par excellence est issu d'une procréation et ce n'est pas le cas de Jésus.

Alors bien sûr que Jésus est Dieu mais Jésus n'est pas Dieu mais la révélation de Dieu aux hommes de l'image que Dieu a voulu leur donner.

[abcis]

Pour les TJ qui selon l'enseignement officiel croient que 144000 est littéral , veuillez svp considérer votre derniere traduction de la bible dite "la grise" et vous verrez que dans Rev 1:1 il est dit que jésus donne cette révélation sous forme de SYMBOLES , peut etre vont ils vers une reconnaissance de la bonne comprehension a savoir que ce nombre est SYMBOLIQUE et que le nombre entendu et la foule vue désignent la meme chose puisque dans le temple (naos) en la présence de Dieu.

[agecanonix]

Beaucoup d'encre a coulé concernant la grande foule. Certains y voient les 144000, d'autres optent pour des humains survivants de la grande tribulation et restant sur la terre.

Posons déjà une première réflexion.
Rare sont ceux qui nient que la terre sera habitée d'humains pendant les 1000 ans, pour plusieurs raisons.

Le première est que les 144000 dont Rév 20 situe le règne sur la terre pendant les 1000 ans doivent bien régner sur quelqu'un.
La seconde est que Satan est lié pendant ces 1000 ans pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant ce laps de temps selon Rév 20:3. Cela dénote d'une intention de Dieu de protéger ces nations
Il ressort que Dieu a de la bienveillance pour ces humains puisque les conditions qu'il créé pour eux sont plutôt positives.

Rappelons également le contexte. La fin de Rév 19 nous fait assister à la guerre de Dieu contre les rois de la terre et contre ceux qui les soutiennent.
Le texte est loin d'être ambigu puisqu'il stipule :
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.(...) Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs "
Nous sommes donc certains que Dieu a agi à ce moment là et que son jugement s'est appliqué avec force sur la terre.

Seulement, nous savons par ailleurs qu'il y aura des survivants puisque nous avons démontré que des humains peuplent toujours la terre juste après cet événement et pendant les 1000 ans qui suivront sous la domination des rois-prêtres associés à Jésus.

Cela démontre donc qu'il y a eu des survivants et donc un jugement. Le texte a fait référence à un personnage assis sur un cheval que le verset 13 nomme ainsi : " le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu "
Il s'agit évidemment de Jésus.

Pour résumer, Jésus vient combattre les rois de la terre et permet à des humains d'être sauvés, lesquels humains vont peupler la terre pendant au moins 1000 ans sous la domination de Jésus et des 144000 rois et prêtres.

Revenons maintenant sur Mat 25. J'ai lu que Thomas avançait l'idée que les brebis et les chèvres seraient des chrétiens qui seraient jugés en fonction de l'amour manifestés par eux pour leurs frères.

Rappelons que Mat 25:32 indique que brebis et chèvres constituent toutes les nations.
Thomas considère donc ici que les nations, dans ce texte, sont à assimiler à tous les chrétiens. Cette interprétation est de toute évidence une échappatoire pour ne pas admettre un vérité dérangeante.

Pour info, Mat 25 est une explication de Jésus qui a été donnée en même temps que celle de Mat 24.
J'invite nos lecteurs à vérifier si les textes suivants sont susceptibles de désigner les chrétiens par l'expression "nations".
Verset 9. vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom
Verset 14. Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations

Il n'est donc vraiment pas possible de tordre à ce point le texte de Mat 25 qui désigne bien toutes les nations, et parmi elles des chrétiens, se trouvant rassemblées devant Jésus.

Or, ce jugement de Jésus débouche sur un verdict. La vie éternelle promise aux brebis et la mort ou le retranchement éternelle pour les chèvres.

Ainsi, ceux qui sont sauvés et donc le texte ne dit absolument pas qu'ils vont au ciel, sont des chrétiens qui vont rester sur la terre.
Ils sont forcément chrétiens puisqu'il faut avoir la foi en Jésus pour être sauvé, et pour se voir promettre la vie éternelle.

Voici donc le tableau.

Les méchants sont morts lorsque Jésus agit. Mais des brebis sont sauvées en qualité de chrétiens puisque la vie éternelle leur est promise. Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.

A noter, comme nous l'avons développé dans le message n°7, que ces brebis ne sont pas des frères du christ puisque leur bénédiction a dépendu de leur attitude vis à vis, justement, de ses frères du Christ.

La question est donc celle-ci.
Ne serait-il pas normal, dans la révélation, d'avoir une description de ces brebis après qu'elles aient été sauvées.

Eh bien nous l'avons en Rév 7
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Procédons par analyse.

Déjà, le début du chapitre nous a fait un décompte précis des 144000, soit 12000 par tribus, ni plus, ni moins. Les anges sont même invités à attendre pour agir que tout le monde soit là, ce qui indique que Dieu est très attentif à la notion quantitative.

Puis apparaît la Grande Foule. Elle n'est pas comptable, personne ne pouvant y parvenir selon de texte.

Ceux qui veulent y voir les 144000 devront répondre à la question suivante:

Comment Jean qui vient d'apprendre le nombre des 144000 et la façon de les compter pourrait-il, suite à la question d'un ancien au verset 13 et 14, déclarer qu'il ignore qui sont les membres de la Grande Foule si, rien qu'à les observer, il paraîtrait évident que ce sont les 144000.
C'est donc qu'à l'observation, soit Jean élimine tout de suite l'option des 144000, soit rien ne porte à penser que ce sont eux.

Or, qu'à t'il observé ? Il a écrit que cette grande foule se trouvait devant le trône de Dieu.

Ainsi, Jean, certainement plus affûté que n'importe lequel d'entre nous, observe une Grande Foule debout devant le trône de Dieu et n'en déduit pas que ce sont les 144 000, l'espérance qui était quand même la sienne ...

Pourquoi voudriez vous que nous le fassions, nous, puisque, souvenez vous de Mat 25, les nations sur terre sont également décrites rassemblées devant le trône de Jésus cette fois, lequel est également au ciel, sans pour autant y être.

Ainsi, ce que voit Jean et qu'il décrit au verset 9 et 10 n'est pas susceptible de prouver que cette grande foule est au ciel, pas plus sa position devant le trône, pas plus que leurs longues robes blanches et pas plus que leurs paroles.

Concernant les robes blanches, souvenez vous que Jean a décrit les frères du Christ en attente de leur résurrection recevant un robe blanche. Et bien ce n'est pas pour autant que ce détail va lui permettre d'identifier cette Grande Foule au 144000.

En fait, ce qui élimine probablement l'hypothèse des 144000 c'est l'affirmation selon laquelle cette Grande Foule est issue de toutes les nations, tribus, peuples et langues. Ce n'est que visuellement qu'il peut le savoir puisque aucun ange ou ancien ne s'est exprimé avant qu'il ne les voit et dans leurs paroles les membres de cette grande foule n'en fait pas mention.

Or souvenez vous que les 144000 sont décrits comme étant issus des 12 tribus d’Israël, ce qui visuellement ne devait produire aucune difficulté à un juif pour le vérifier car les juifs portaient des vêtements qui les identifiaient formellement.

En tout cas, que Jean ait compris comme cela ou autrement, il indique qu'il ignore qui sont les membres de cette grande foule malgré avoir observé comme nous, et mieux que nous, les détails qui incitent certains à affirmer, pour cela, que ce sont les 144000.

Que va répondre l'ancien pour identifier cette Grande Foule ? N'importe lequel de ceux qui pensent avoir ici une description des 144000 dirait immédiatement que ce sont eux. Et ce serait hyper-logique s'il s'agissait des 144000.

Or l'ancien ne dit rien de tout cela. Il répond, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation.. Comme il aurait été plus simple dans l'hypothèse adverse de nous dire tout simplement ; ce sont ceux qui viennent de la terre !!

Vous remarquerez qu'il s'agit d'un événement, la grande tribulation, et non pas d'un lieu. Cela signifie que nous avons des survivants à un événement ponctuel, LA grande tribulation ce qui signifie que tous ces personnes ont vécu le même événement. Elles sont contemporaines.

Jamais la bible n'a appelé les années vécues sur terre par les frères du Christ par l'expression "la grande tribulation", par contre le fait d'utiliser l'article "LA" sous-entend que l'ancien sait que Jean connait le cadre de cette expression.
Et pour cause, il l'a entendue de la bouche de Jésus une soixantaine d'année plus tôt.

Mat 24:21.
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus


Dans le contexte de cette prophétie de Jésus, cette grande tribulation a lieu juste avant l'intervention de Dieu et de Jésus sur le monde des humains, et donc juste avant Mat 25 et même Rév 19:19-21. Avouez que ça colle plutôt bien question timing !!

Voyons d'autres renseignements donnés par l'ancien sur ce sujet.
Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Retirons les marqueurs.

Dieu étend sa tente sur eux.
Ils sont rassasiés et ne souffre plus de quoi que ce soit.
L'Agneau, Jésus, va les faire paître.
Ils seront guidés vers des sources d'eau de vie.
Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux.
Un rapprochement avec Rév 21 va se montrer très révélateur.

“ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains (...) Et il essuiera toute larme de leurs yeux (...) et la mort ne sera plus (...) ni cri, ni douleur "
Il ne vous aura pas échappé des similitudes flagrantes.

Ce qui est promis à cette Grande Foule, c'est ce qui est promis aux humains, sur terre, à la fin des 1000 ans.
Les membres de cette Grande Foule resteront sur la terre, ce sont eux, entre autres, qui peupleront la terre pendant et après les 1000 ans.

Vous avez également remarqué que le texte affirme que Jésus va les faire paître.. Cette idée sous-entend une action de protection, de surveillance.. Les brebis qui paissent sont passives et se laissent mener par leur berger.

Ce n'est pas du tout ce qui est prévu pour les 144000. Ils sont rois et prêtres, ils sont frères du Christ, fils de Dieu, et vont donc régner sur la terre. Ils vont juger, décider, diriger avec Jésus..

Et enfin, pour finir, l'expression qui fait saliver à l'avance tout ceux qui affirment que ces membres de la Grande Foule sont au ciel.
Ils sont décrits comme servant Dieu dans son temple et par un raccourci simpliste, on en déduit que le temple est au ciel..

Seulement, la question qui se pose est la suivante : tout le temple ?
Eh oui, le temple ou sanctuaire, appelé "naos" en grec, désignait 2 pièces, le Saint et le Très Saint, et pas de chance pour nos amis, ces deux pièces était séparées par un rideau qui s'est déchiré à la mort de Jésus.
Paul explique que ce rideau symbolise la chair de Jésus et donc avant le rideau, dans la 1er pièce, on est humain et donc sur terre, et après le rideau, dans le Très-Saint, on est dans les cieux.

Ainsi, des humains peuvent être décrits comme servant dans le "Saint" et donc dans le "naos" sans pour autant que l'on puisse affirmer qu'ils sont au ciel..

voilà, ce fut long mais quelle sujet passionnant !

Réponse à ce message de thomas.
Thomas a écrit:
Les israélites de l'ancienne alliance ne pouvaient pas être un Royaume de prêtres pour la bonne et simple raison que la prêtrise était nécessaire pour le pardon de leurs fautes via les sacrifices d'animaux.

Cette promesse d'Exode 19:6 était donc comme "suspendue".

Avec l'arrivée de Jésus, plus besoin de sacrifices d'animaux. Le sacrifice parfait de Jésus suffit au pardon des péchés de tout le peuple (israël spirituel composé de tous les croyants). Ainsi sanctifié, lavé de ses péchés par la foi, tout le peuple devient donc cette "nation sainte" promise qui servira de prêtrise pour tous les autres humains.

Exode 19:6 / Jérémie 31:31-34 / 1Pierre 2:7-10. Ce sont les trois versets-clés, parmi d'autres évidemment que j'ai déjà cités.

Voila, ce n'est pas plus compliqué. Je laisse le lecteur juger mais je pense que tout le reste de ton explication-fleuve alambiquée ne peut pas remettre en cause cette vérité simple.


Tu vas être surpris mais je suis d'accord avec toi à 99%.

Mais tu oublies le modèle prophétique.

Ok l'Israel de Dieu devient le nouveau peuple de Dieu, ok il applique pour lui les textes de Exode 19:6 / Jérémie 31:31-34 / 1Pierre 2:7-10. Tout cela est vrai et tu sais que les TJ l'enseignent.

Mais tu n'expliques pas pourquoi Dieu choisit les premiers-nés d'Israel pour en faire une tribu sacerdotale. Pour quelle raison il divise la nation en deux parties, les Lévites tournés vers le culte et les 12 tribus résolument terrestres.

C'est cette organisation là que tu ne peux pas expliquer avec ton hypothèse.

Nous n'avons qu'une seule divergence sur ton texte : l'Israel de Dieu ne comporte pas tous les croyants mais ceux que Dieu a achété comme il avait acheté les premiers-nés d'Israel à la sortie d'Egypte.

L'ensemble des 11 points examinés ci-dessus valide nos croyances. Tu es muet sur l'essentiel de ces points dans tes réponses ou alors tu avances des énormités comme celle où tu affirmes que les nations de Mat 25 sont en fait seulement les chrétiens.

Tu as remarqué, j'ai pris mon temps, j'ai cité la bible, j'ai raisonné calmement, j'ai recoupé mes dires avec d'autres textes, je n'ai absolument rien avancé gratuitement. Et toi, sur 90 % de mes arguments, tu ne réponds pas ou alors, si mal.
Prends le temps d'y réfléchir, ne te précipite pas, analyse, compare, vérifie. La vérité n'est pas si loin..

Tu as déjà fait beaucoup de progrès depuis que nous discutons..

[Logos]

Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.

Pourquoi Jésus aurait-il spécifié ici que les brebis vivront au ciel dès lors qu'il le dira de nombreuses fois par ailleurs.
D'autre part, les brebis de la parabole "héritent le Royaume". Dans le Nouveau Testament cette expression désigne systématiquement les co-héritiers de Christ, ceux qui vont régner avec Lui dans les cieux.
Comme les TJ se plaisent à le rappeler, la chair et le sang n'héritent pas du Royaume de Dieu.

Cordialement.

[Paulo]

Comme les TJ se plaisent à le rappeler, la chair et le sang n'héritent pas du Royaume de Dieu. Cordialement.

A quoi a servi dans ce cas, l'incarnation de Dieu, avec sa Parole, dans la chair, si Jésus n'est pas venu pour nous faire hériter, dans notre chair, de la Vie dans l'Esprit, que son Esprit a communiquer à sa chair, pour qu'elle ressuscite quand l' homme l'a fait entrer dans la mort ?

Auriez-vous oubliez la promesse que Dieu avait fait à son Peuple, qui n'arrivait pas à marcher selon ses lois, à cause de la chair et ses passions.

Jésus est venu crucifier dans notre chair, les passions de la chair, afin que notre chair ne nous entraîne plus dans le péché et la mort, qui est la séparation de notre esprit de la chair par laquelle il vit ?

Jésus est bien venu nous faire hériter, dans notre chair, du Royaume de Dieu, c'est à dire de la Vie éternelle qu'il possède dans son Esprit Saint. Il est venu avec son Saint Esprit, avec son sang vivifié par son Saint Esprit, donner la Vie éternelle à notre chair.

Vous êtes dans l'illusion en pensant que nous ne vivrons pas au Ciel, dans le Royaume de Dieu, avec notre corps de chair. Cela, c'est pour les anges. Nous ont est des hommes et Jésus nous a bien dit "vous serez comme des anges" ; il ne nous a pas dit "vous serez des anges". Nous seront, en tant qu'homme, comme des anges, parce que nous pourrons nous déplacer avec notre corps, comme les anges le font, grâce à la divinisation de notre corps de chair, reçu du Corps de chair resssucité de Jésus et glorifié, c'est à dire rempli de la gloire de sa divinité, qu'il possède dans son Esprit, et qu'il communique à tous les membres de SON CORPS, pas de son Esprit. Nous sommes les membres du Corps du Christ, par les membres de son Esprit, car un esprit, il n'a pas de membre, il n'a pas de corps de chair.

[agecanonix]

Pourquoi Jésus aurait-il spécifié ici que les brebis vivront au ciel dès lors qu'il le dira de nombreuses fois par ailleurs.

D'autre part, les brebis de la parabole "héritent le Royaume". Dans le Nouveau Testament cette expression désigne systématiquement les co-héritiers de Christ, ceux qui vont régner avec Lui dans les cieux.
Comme les TJ se plaisent à le rappeler, la chair et le sang n'héritent pas du Royaume de Dieu.
Cordialement.

Je pense que tu devrais relire Mat 25.

Les brebis sont sauvées parce qu'elles ont fait du bien aux frères du Christ..
Si elles sont des frères du Christ, elles n'ont pas à demander pour quelle raison elles sont sauvées.

Toi qui te prétend "frère du Christ", tu ignores la raison de ton salut (supposé) ?

[papy]

Les brebis sont sauvées parce qu'elles ont fait du bien aux frères du Christ..

Matthieu 23:8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères
Mat 12:46 Pendant qu’il parlait à la foule, sa mère et ses frères étaient dehors et voulaient lui parler. 47 Alors quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont dehors et veulent te parler. » 48 Jésus lui répondit : « Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » 49 Puis il montra ses disciples d’un geste de la main et dit : « Regarde : voilà ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, ma sœur ou ma mère. »

C'est le CC qui a inventé cette distinction pour s'attirer les faveurs de ses ouailles qui obeiront à leur " gourous " pensant s'attirer l'approbation du Christ .
Agé réveillez-vous !

[agecanonix]

Il n'empêche que les brebis sont sauvées pour le bien qu'elles font aux frères de Jésus.

Et si elles étaient des frères de Jésus, elle ne se poseraient pas la question.

C'est aussi simple ..

[RT2]

Il n'empêche que les brebis sont sauvées pour le bien qu'elles font aux frères de Jésus.

Et si elles étaient des frères de Jésus, elle ne se poseraient pas la question.

C'est aussi simple ..

En même temps, si les brebis font du bien aux frères du Christ Jésus, c'est qu'elle ne font pas partie des "frères de Jésus". Donc elles ne s'identifient pas à eux. Ce qui nous amène à deux classes : les brebis qui font du bien aux frères de Jésus et "les frères de Jésus".

Mais ne sont comptées comme brebis que les personnes qui font du bien aux frères de Jésus. Autrement dit, qui leur viennent en aide. Or l'une des missions des frères de Jésus est la prédication, dispenser la nourriture spirituelle. Il est donc logique d'en déduire que les brebis participent à la diffusion de la bonne nouvelle (Math 24:14) aux côtés des "frères de Jésus", et à l'édification de la congrégation de Dieu.

[Logos]

Il n'empêche que les brebis sont sauvées pour le bien qu'elles font aux frères de Jésus.

Et si elles étaient des frères de Jésus, elle ne se poseraient pas la question.

C'est aussi simple ..

Ce raisonnement est charnel et, pour tout dire, parfaitement ridicule. C'est comme si j'affirmais que les membres de la grande foule ne peuvent être ces brebis de la parabole puisque les brebis s'étonnent d'avoir aidé Jésus. Ces brebis ne lisent-elles donc pas la Bible ? Ignorent-elles la parabole qui les concerne ?

Voilà à quelles idioties aboutissent les raisonnements intellectuels humains dépourvus du discernement qui vient du Seigneur.

Cordialement.