Un seul coran, non falsifié ???

[Yoel]

tu n'es pas prophète, tu n'es pas voyant, tu n'es... rien, comme nous tous.

Je ne suis pas prophète à la manière de ton faux «prophète» mais «prophète» dans le sens ou je proclame les prophéties qui se trouvent dans la Bible.

Peut-être que vous vous n'êtes rien mais moi je suis un homme crée à l'image de Dieu avec toute la dignité, l'honneur et la grâce qu'il m'a donné... Dieu m'a, malgré mon état de pécheur, aimé d'un amour si pur et si fort qu'il a offert Son Fils pour me réconcilié avec Lui.

Tu ne peux rien savoir, personne ne peut savoir si une religion est vraie ou fausse.

Oh si que je le peut et je le sais ! Je sais que la Foi chrétienne - Jésus est le Logos incarné, le Messie, Fils de Dieu, que Dieu envoya pour être l'Agneau de la Rédemption, du Rapprochement et de la Réconciliation, entre Lui et l'humanité ! C'est La Vérité théologique fondamentale qui fut prophétisé par Dieu dans le Jardin d'Éden lors de la Chute d'Adam et Ève et que vient ensuite nier le faux prophète Mohammed.

Je trouve ton assertion complètement absurde. Il est aisément démontrable que le coran n'est en rien une révélation dont la source est le seul vrai Dieu Vivant qui révéla les Écritures judéo-chrétiennes. Le coran n'est pas une révélation tout court, elle n'apporte pas de nouveauté mais ne fait que contredire vérités divines révélés dans la Sainte Bible.

Nous ne savons pas, nous croyons, nous avons la foi, et après on verra. Non, petit, tu ne sais pas, sauf si ton dieu Jésus t'est apparu pour te le dire, dans ce cas je réclame un enregistrement vidéo pour prouver ta bonne foi.

Théologiquement, le coran et le système de croyance islamique échouent lamentablement a apporté des réponses solides a quelconque questions essentielles, existentielles; métaphysiques. C'est d'une pauvreté abyssale !

Tu ne te fais que des allusions. Désolé de "casser" ton assurance, mais tu ne sais rien, tu ne peux rien affirmer.

Si je le peux et je le fais !

Toi, non ! Ton prophète ne savait pas ce qu'il adviendra de lui. Il doutait de son propre salut, et il a même déclaré que ceux qui le suivrai goûteront «au feu de l'enfer».

C'est là, l'une des plus énormes failles de la «foi» islamique... Vous n'avez aucune assurance ! AUCUNE !

Cela est même l'un des principales raisons que des musulmans ont abjuré l'islam !

Tu ne peut avoir la prétention de «casser» mon assurance (que tu ne possède pas dans l'islam) , parce qu'elle est fondé sur des preuves irréfutables, la vérité. Il t'es alors impossible de «casser» mon assurance, ni toi, ni tes superstitions désertiques.

Et si tu le pouvais, je me demande ce que tu fous sur un forum de débat dans ce cas. Alors calme-toi et sois plus humble et plus respectueux si tu veux être pris au sérieux.

Ce que je fous sur ce forum ne te regarde pas. Je suis la pour débattre et discuter... mais cela n'intéresse guère les professeurs de votre religion. Vous êtes ici pour faire de la dawah islamique et essayer de «réparer» l'image de l'islam.

Un sujet crée par toi dans lequel tu fait ta dawah d'un mythe islamique: le Soleil est mobile...
http://www.forum-religion.org/mormon/ca ... 29462.html

Allah veut dire "Dieu".

Je suis arabophone (et j'entends bien plusieurs langues sémitiques) contrairement a toi. Allah est une contraction de l'arabe al-illah qui signifie «la divinité», «le dieu» et désigne une «divinité suprême» d'un panthéon dont chaque peuple païen adoraient comme «Allah» ! «Allah» n'est pas le nom d'un dieu particulier ! Comme «Dieu» ne désigne pas un dieu commun a toutes les religions !

Pour un Juif et un Chrétien, le illah (dieu) de Mohammed et des musulmans n'est pas «Allah», le Dieu, vrai Dieu.

[Yoel]

Ton dieu Jésus qui parlait araméen, désignait Dieu par le nom "Allaha", et Moïse aussi, par le nom "Eloh". Ces deux termes ont exactement la même racine, le même sens et la même origine que le mot "Allah".

Vous faites erreur. Quel sont vos sources, je vous prie ?
Avez-vous trouvez cela dans l' «évangile» qui aurait été «corrompu ou falsifié» ?

Jésus parlait un dialecte de l'araméen en plus de l'hébreu et du grec. Quand Jésus mentionnait Dieu, il le désignait parfois par des titre tels que Adhonaï ou Mar Yah (hébreu et araméen pour le Seigneur Yah), Elohim ou Aloha (qui signifient «Dieu»); il se pourrait qu'il se servit du Nom personnel de Dieu, Yahowah (parfois transcrit Yehowah, Yahweh ou Yahveh) - le Nom est cité près de 8000 fois dans les Écritures hébraïques- car Aloha n'est pas le nom propre du Dieu de la Bible mais un titre, un nom commun, générique pour désigné soit Dieu ou une autre divinité considéré comme suprême par un peuple païen étranger.

Mais en examinant de près les quatres mémoires de l'Évangile, nous nous apercevons que ce sont les auteurs qui narrent ces mémoires qui désignent le plus souvent Dieu par les titres tels que Mar Yah ou Alaha mais que le Christ Jésus désignait Dieu comme son Abi, Abba (Mon Père et Papa).

Ouvre une Bible en arabe, elles sont remplies de "Allah".

[/quote]

En fait, je trouve le nom personnelle Yahowah Allah (Yahowah Dieu) dans ma traduction de la Bible. Et dans les quatres mémoires de l'Évangile, je lis le Messie Jésus désignant, de loin, Dieu par les termes al Ab et Abi (Le Père et Mon Père).

Et parle avec un chrétien ou un juif arabe, ils parlent de Dieu comme étant "Allah".

C'est erroné !

Je suis un chrétien arabe (donc pas besoin de demander a mes coreligionnaires), et nous invoquons Dieu, en l'appelant Abi, Abba, , Abbana (Père, mon Père et notre Père) comme le font également les Juifs qui le prient collectivement en l'adressant comme Abinou (Notre Père) dans une prière.

"Une fausse divinité", dis-tu ? Que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à ta haine, Allah est le Dieu de Moïse et de ses ancêtres Abraham, Isaac et Jacob, Allah est le Dieu de Jésus, le Dieu des apôtres et des chrétiens, juifs et musulmans arabophones. Allah est le Dieu de la Bible.

C'est exacte, le Elohim (hébreu: la Puissance; le Dieu) de la Bible, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Celui qui révéla Son Nom à Moïse et qui est, Yahowah, n'a rien a voir (ni de près, ni de loin) avec «le dieu» de Mohammed.

Quand Jésus, un Israélite, parle et révèlent qui est Son Abi, Père, et Son Alaha, Dieu ! Il n'évoque pas ce «dieu» inventé dans la tête de Mohammed et dépeint dans le coran ! Jésus désigne le Seul vrai Dieu Vivant, révélateur de la Torah et des Prophéties, notre Père.

Allah est un terme générique qui peut désigner autant le Seul Dieu véritable de la Bible et peut aussi être employé pour désigner tout autre fausses divinités par des païens comme Mohammed et les adeptes de l'islam.

Maintenant, si tu ne crois ni en Moïse, ni en Jésus, ni aux apôtres qui eux vénéraient Allah, et si tu ne crois pas non plus en la Bible, c'est ton problème.

Je ne crois pas aux personnages fictifs et les fabrications du coran concernant Mussa (sensé être Moïse), Issa (associé à Jésus) et ses disciples, Allah...etc

Celui que le coran appel Ibrahim n'est pas le Abraham de la Torah, les récits sont complètement différentes. Et c'est le cas pour tout les pseudo-prophètes du coran. Faux prophète = fausse révélation = faussetés...

Il n'y a eu qu'une seule personne qui se soit proclamée prophète au VIe siècle et c'est Muhammad. Il y a aussi eu Mousaylima al-Kaddhab (un imposteur), mais il n'a pas eu part à la révélation coranique.

Vous vivez réellement dans un monde illusoire, de fables ! Tout ce que vous dites est faux et teinté de mensonges puisque fondé sur l'insidieuse coran d'un faux prophète. Ce que vous dites est tout simplement d'une naïveté renversante.

Mohammed ne se prétendait pas uniquement prophète mais le messie, comme Jésus, et un intercesseur (rôle du Messie) entre les hommes et Allah. Mohammed n'est qu'un anti-christ et faux prophète dans une liste d'imposteurs. Chaque siècle depuis Jésus Christ apporta son lot de pseudo-messies !

Avant l'existence de Mohammed l'antichrist, au VIè siècle, il y'avait une foule de pseudo-prophètes et antichrists que ce soit avant la venue de Jésus ou après son retour au ciel. Car les Juifs espéraient la venu du Messie promis, le Prophète et Sauveur Roi prophétisé par les prophètes des siècles passés au premier siècle.

Josèphe mentionne un certain Theudas, exécuté par les romains entre 44 et 46 ap. J.C., - donc contemporain de Jésus (exécuté en 33) - il se dit prophète et messie, accomplissait des miracles et réunissaient des foules. Theudas s'identifie comme «le Prophète comme Moïse», prophétie messianiques, de Deutéronome 18:18 et disait qu'il allait accomplir un miracle comme Josué en traversant le Jourdain à sec. Le livre des Actes des Apôtres citant les paroles d'un Pharisien, mentionne le récit de ce Theudas (Actes 5:34-36) qui tenta de mener a sa suite le peuple d'Israël et aussi Judas le Galiléen, un prétendant à la messianité, qui se révolta contre Rome.

Au temps des apôtres, il y'avait de faux messies (ils ne prétendait pas uniquement prophètes) tels que Simon le Mage ou Elymas Bar-Jésus. Au IIIè siècle ap. J.C., il eut Athronges qui prétendit être le messie d'Israël et entra lui aussi dans une révolte contre Rome avec ses quatres frères. La rébellion fut contenu par les romains mais Josèphe ne nous révèle pas ce qui lui est arrivé.

Au Vè siècle, sur l'île de Crète, un Juif se fait appelé Moïse et annonce aux Juifs de Crète qu'il est le Messie d'Israël qui leur fera traversé la Méditerranée jusqu'à Israël comme la traversé de la Mer Rouge par Moïse pendant l'Éxode. Quand il réussit a aliéné à sa suite plusieurs Juifs qui vendirent leurs possessions ils se noyèrent dans la Mer.

Mohammed n'est pas plus différent que ces faux prophètes.

[Yoel]

Ton dieu Jésus qui parlait araméen, désignait Dieu par le nom "Allaha", et Moïse aussi, par le nom "Eloh". Ces deux termes ont exactement la même racine, le même sens et la même origine que le mot "Allah".

Vous faites erreur. Quel sont vos sources, je vous prie ?
Avez-vous trouvez cela dans l' «évangile» qui aurait été «corrompu ou falsifié» ?

Jésus parlait un dialecte de l'araméen en plus de l'hébreu et du grec. Quand Jésus mentionnait Dieu, il le désignait parfois par des titre tels que Adhonaï ou Mar Yah (hébreu et araméen pour le Seigneur Yah), Elohim ou Aloha (qui signifient «Dieu»); il se pourrait qu'il se servit du Nom personnel de Dieu, Yahowah (parfois transcrit Yehowah, Yahweh ou Yahveh) - le Nom est cité près de 8000 fois dans les Écritures hébraïques- car Aloha n'est pas le nom propre du Dieu de la Bible mais un titre, un nom commun, générique pour désigné soit Dieu ou une autre divinité considéré comme suprême par un peuple païen étranger.

Mais en examinant de près les quatres mémoires de l'Évangile, nous nous apercevons que ce sont les auteurs qui narrent ces mémoires qui désignent le plus souvent Dieu par les titres tels que Mar Yah ou Alaha mais que le Christ Jésus désignait Dieu comme son Abi, Abba (Mon Père et Papa).

Ouvre une Bible en arabe, elles sont remplies de "Allah".

[/quote]

En fait, je trouve le nom personnelle Yahowah Allah (Yahowah Dieu) dans ma traduction de la Bible. Et dans les quatres mémoires de l'Évangile, je lis le Messie Jésus désigne largement Dieu comme al Ab et Abi (Le Père et Mon Père).

Et parle avec un chrétien ou un juif arabe, ils parlent de Dieu comme étant "Allah".

C'est erroné !

Je suis un chrétien arabe (donc pas besoin de demander a mes coreligionnaires), et nous invoquons Dieu, en l'appelant Abi, Abba, , Abbana (Père, mon Père et notre Père) comme le font également les Juifs qui le prient collectivement en l'adressant comme Abinou (Notre Père) dans une prière.

"Une fausse divinité", dis-tu ? Que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à ta haine, Allah est le Dieu de Moïse et de ses ancêtres Abraham, Isaac et Jacob, Allah est le Dieu de Jésus, le Dieu des apôtres et des chrétiens, juifs et musulmans arabophones. Allah est le Dieu de la Bible.

C'est exacte, le Elohim (hébreu: la Puissance; le Dieu) de la Bible, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Celui qui révéla Son Nom à Moïse et qui est, Yahowah, n'a rien a voir (ni de près, ni de loin) avec «le dieu» de Mohammed.

Quand Jésus, un Israélite, parle et révèle qui est Son Abi, Père, et Son Alaha, Dieu ! Il n'évoque pas ce «dieu» inventé dans la tête de Mohammed et dépeint dans le coran ! Jésus désigne le Seul vrai Dieu Vivant, révélateur de la Torah et des Prophéties, notre Père.

Allah est un terme générique qui peut désigner autant le Seul Dieu véritable de la Bible et peut aussi être employé pour désigner tout autre fausses divinités par des païens comme Mohammed et les adeptes de l'islam.

Maintenant, si tu ne crois ni en Moïse, ni en Jésus, ni aux apôtres qui eux vénéraient Allah, et si tu ne crois pas non plus en la Bible, c'est ton problème.

Je ne crois pas aux personnages fictifs et les fabrications du coran concernant Mussa (sensé être Moïse), Issa (associé à Jésus) et ses disciples, Allah...etc

Celui que le coran appel Ibrahim n'est pas le Abraham de la Torah, les récits sont complètement différentes. Et c'est le cas pour tout les pseudo-prophètes du coran. Faux prophète = fausse révélation = faussetés...

Il n'y a eu qu'une seule personne qui se soit proclamée prophète au VIe siècle et c'est Muhammad. Il y a aussi eu Mousaylima al-Kaddhab (un imposteur), mais il n'a pas eu part à la révélation coranique.

Vous vivez réellement dans un monde illusoire, de fables ! Tout ce que vous dites est faux et teinté de mensonges puisque fondé sur l'insidieuse coran d'un faux prophète. Ce que vous dites est tout simplement d'une naïveté renversante.

Mohammed ne se prétendait pas uniquement prophète mais le messie, comme Jésus, et un intercesseur (rôle du Messie) entre les hommes et Allah. Mohammed n'est qu'un anti-christ et faux prophète dans une liste d'imposteurs. Chaque siècle depuis Jésus Christ apporta son lot de pseudo-messies !

Avant l'existence de Mohammed l'antichrist, au VIè siècle, il y'avait une foule de pseudo-prophètes et antichrists que ce soit avant la venue de Jésus ou après son retour au ciel. Car les Juifs espéraient la venu du Messie promis, le Prophète et Sauveur Roi prophétisé par les prophètes des siècles passés au premier siècle.

Josèphe mentionne un certain Theudas, exécuté par les romains entre 44 et 46 ap. J.C., - donc contemporain de Jésus (exécuté en 33) - il se dit prophète et messie, accomplissait des miracles et réunissaient des foules. Theudas s'identifie comme «le Prophète comme Moïse», prophétie messianiques, de Deutéronome 18:18 et disait qu'il allait accomplir un miracle comme Josué en traversant le Jourdain à sec. Le livre des Actes des Apôtres citant les paroles d'un Pharisien, mentionne le récit de ce Theudas (Actes 5:34-36) qui tenta de mener a sa suite le peuple d'Israël et aussi Judas le Galiléen, un prétendant à la messianité, qui se révolta contre Rome (5:37).

Au temps des apôtres, il y'avait de faux messies (ils ne prétendait pas uniquement prophètes) tels que Simon le Mage ou Elymas Bar-Jésus. Au IIIè siècle ap. J.C., il eut Athronges qui prétendit être le messie d'Israël et entra lui aussi dans une révolte contre Rome avec ses quatres frères. La rébellion fut contenu par les romains mais Josèphe ne nous révèle pas ce qui lui est arrivé.

Au Vè siècle, sur l'île de Crète, un Juif se faisait appelé Moïse et annonce aux Juifs de Crète qu'il est le Messie d'Israël qui leur fera traversé la Méditerranée jusqu'à Israël comme la traversé de la Mer Rouge par Moïse pendant l'Éxode. Quand il réussit a aliéné à sa suite plusieurs Juifs qui vendirent leurs possessions ils se noyèrent dans la Mer.

Mohammed n'est pas plus différent que ces faux prophètes.

[Yoel]

Le Coran est la Parole divine révélée au monde entier, ne t'en déplaise encore une fois. Si tu penses le contraire, il faudra le prouver. C'est amusant à lire un chrétien comme toi, mais ça ne sait pas débattre et c'est ça qui est un peu chiant

Le coran affirme qu'elle est une révélation pour les arabes ! L'histoire montre que l'islam est une religion pour l'émancipation des arabes ! Lors de l'invasion islamique à l'extérieur de l'Arabie, seul les Arabes pouvait êtres en positions d'autorité, gouverneurs de provinces étrangère, commandeurs d'armées islamique.

Vous feriez mieux de vous instruire en bouquinant les livres d'histoire sur les début de l'islam.

Et pourquoi des "occidentaux" ? Les "occidentaux" forment une espèce supérieur qui ne tombent pas dans le piège des méchants musulmans et des méchants orientaux inférieurs ? Tu ne mérites même pas que je te parle. Le fondamentalisme mêlé d'islamophobie saupoudré de racisme, c'est vraiment le comble du ridicule. Pauvre gamin.

Occidentaux puisque ce sont les peuples et nations de foi chrétienne - de culture et de valeurs chrétiennes - et qui est l'un des principaux vecteurs qui a mené et influencé l'Age des Lumières (la «Réforme», l'invention de la presse d'imprimerie par un chrétien et le rejet des religieux islamiques de la presse) et a aux valeurs de tolérance et de libertés qui sont virtuellement inexistantes dans les pays gouvernés par l'islam.

Tu sais que ton dieu Jésus n'était pas occidental, hein ?

Moi qui croyait qu'il était blond aux yeux bleu, tu nous apprends des choses avec ton islam dis donc ! Il a fallut l'islam pour nous apprendre que dieu est dieu... et qu'il est un...

Je remercie Dieu de ce qu'Il m'a permis de connaître la vérité et de rejoindre l'Islam, religion que tu ne comprends pas en raison de ta haine. Heureusement que je ne fais pas partie des gens comme toi, ça me ferait honte.

Quel vérité dans l'islam ? Je ne comprends pas l'islam...évidemment ! D'ailleurs je commence a me demander si tu es réellement ce que tu prétend être...

Peut-être un autre imposteur à la Mohammed. Un arnaqueur ne peut que produire plusieurs arnaqueur.

Toute religion est dogmatique Une religion est constituée de dogmes, par définition. Et le catholicisme (qui a fait bien plus de mort que l'Islam) est beaucoup plus dogmatique que n'importe quelle religion. L'orthodoxie est très dogmatique aussi, pour reprendre tes termes.. mais tu ne sais même pas ce que tu dis apparemment.

Non, pas les tenants de la Foi Chrétienne, qui est la Vérité fondé sur des témoignages avérés, factuelles et des preuves tangibles. Ce n'est pas une foi aveugle comme c'est le cas de religion comme l'islam.

Le catholicisme a fait plus de morts que l'islam, vraiment ! Parce que c'est ton souhait ? Est-ce que le catholicisme a causé la mort de quelques «300 millions d'individus en 1400 ans» (estimation) ?

Tout le monde sait que c'est un Cristiano qui a fait une tentative sur la vie du Pape JP II !

Primo, Arlitto n'est pas né dans "une famille orthodoxe" comme tu le prétends. Deuxièmement, je pense avoir les mêmes connaissances, que toute personne qui est née musulmane et élevée dans une famille musulmane. Troisièmement, je vis dans un pays "islamique" depuis plusieurs années, et quatrièmement, quitte à ne pas être modeste, je te dis franchement que tu ne pourras jamais en savoir autant sur l'Islam que ce que j'en sais, même si tu passes tout une vie à l'étudier.

Arlitto et moi sommes de familles sunnites (de rite malikite) - donc de l'orthodoxie sunnite qui qu'une femme peut être battu par son mari (comme permis dans le coran d'allah), que les apostats peuvent être exécuté sans problème (comme permis dans le coran et les actes de Mohammed)...etc

Et non tu n'a pas la même connaissance qu'une personne qui est né et a été éduqué dans une famille musulmane pratiquante avec des parent musulman pratiquants. Tu n'a pas examiner le coran (puisque tu ne maîtrise pas l'arabe), tu n'a pas accès aux hadiths dans leur intégralité (la sunna) de Mohammed (puisqu'elles sont en arabes et plusieurs n'ont pas été traduite), tu n'a probablement pas lu la biographie officielle du prophète qui a fondé ta religion (et qui écœurerai tout être humain sain et normalement constitué), tu n'a certainement pas lu aucune littérature de la jurisprudence sunnite (très importante pour connaître les avis juridiques de l'islam et la chari'a islamique).

Tu ne sait rien !

Et voilà, le discours de propagande commence. Dire à quelqu'un qui a lu tout le Coran, qui a lu une bonne partie de la Sira et de la Sunnah, qui a lu une quinzaine d'ouvrages sur l'Islam dont tu connais à peine le nom, qu'il ne connait pas l'Islam, c'est un peu gros. Je ne me suis pas converti comme ça, à la légère, l'ami. C'est après plusieurs années d'études sur l'Islam et plusieurs bouquins avalés, c'est après avoir étudié tout le Coran, que je me suis converti.

Tu a tout lu le coran, la sirah aussi et la sunnah ! Eh ben, je te crois sur parole ! Et tu lis et parle arabe ? Si je t'écris quelques trucs en arabe tu comprendra ?

Tu me prends pour un jambon ?

Désolé, ta propagande ne m'étonne pas et ne marchera pas avec moi. Ne me prends pour un naïf.

LOL...

Et je t'ai vu de très loin... Alors, il n'y a plus personne sur Bladi que tu peut décérébrer ?

Ah oui ? Rien que ça ? Durant toute mon enfance et mon adolescence, j'ai traversé plus d'une dizaine de pays musulmans et d'autres qui l'étaient moins. Mon père était orthopédiste et on devait s'installer dans de nombreux pays qu'on quittait quelques mois après. J'ai plus vécu à l'étranger qu'en Occident.

Je n'en doute pas... Orthopédiste au Waziristan ?

Et actuellement, depuis cinq ans, je vis en Algérie. Je te le redis, ton discours minable ne me fait pas d'effet.

Bon, ca va. C'est quoi ton vrai nom, l'algérien ? Ahmed Ressam ?

Dieu, ou Allah si tu veux, ne l'a pas égaré. C'est lui-même qui est la cause de son propre égarement. S'il persiste et refuse la guidance, alors viendra le jour où ce sera Dieu qui l'égarera (et je ne le lui souhaite pas), et ce jour-là son cœur se scellera et deviendra si imperméable à la Vérité divine que nul ne pourra plus jamais le guider.

Ah ouais, la carrément. Tu nies la théologie islamique. Tout ce fait par la volonté «d'allah» selon la doctrine mensongère de l'islam. Un musulman tue sa famille, Ben Laden abattu par les kuffar d'américains, Assad qui fait trucidé les soldats d'allah c'est bi idn allah, «par la permission d'allah».

C'est la pauvreté théologique et spirituelle de Mohammed et de sa secte.

Coran 4:88

«Qu'avez-vous donc à vous diviser en deux groupes à propos des hypocrites ? Dieu les a rejetés à cause de leurs agissements. Voudriez-vous diriger celui que Dieu égare ? Pour celui que Dieu égare, tu ne trouveras pas de bon chemin.»

Coran 14:4

«Nous n'avons dépêché aucun envoyé sans qu'il parle la langue de son peuple et puisse lui exposer clairement son message. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut; Il est le Puissant, le Sage.»

Coran 74:31 - Les menaces de «l'enfer» par Mohammed sont sensés chasser l'incrédulité du coeur de ceux qui ont reçu l'Écriture ou Bible (Juifs et Chrétiens) et qui éprouvent Mohammed sur la véracité de ses pseudo-révélations

«Nous n'avons pris comme gardiens du Feu que des anges, et Nous n'avons choisi ce nombre que pour éprouver ceux qui mécroient, et afin que ceux qui ont reçu le Livre acquièrent la certitude ; pour qu'augmente la foi des croyants ; pour que ceux qui ont reçu le Livre et les croyants ne doutent plus ; pour que ceux dont les cœurs sont atteints d'un mal disent, avec les mécréants : " Que Dieu veut-il signifier par cette parabole ? " C'est ainsi que Dieu égare qui Il veut et qu'Il dirige qui Il veut. Nul, en dehors de Lui, ne connaît les armées de ton Seigneur. Ceci n'est qu'un rappel adressé aux mortels.»

Et moi, pourquoi ton dieu Jésus m'a égaré ? pourquoi il m'a empêché de croire en sa Bible et en son sacrifice sur la croix ?

Jésus n'égare personne et le vrai Dieu non plus. Ceux qui acceptent et marchent dans la lumière du Christ ne s'égarent pas et ne sont pas condamnés.

Jean 8:12

«Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.»

Toi, tu été «guidé» par le dieu fripon de Mohammed... ou «égaré». Le meilleur des trompeurs.

Tu ne lui arrives même pas à la cheville, mon gars. Viendra le jour où tu reconnaitras bel et bien qu'il était le Prophète de Dieu, mais ce jour-là ça sera trop tard.

Bien sur que non ! Mohammed est vraiment imparable... Menteur, hypocrite, présomptueux, cupide, meurtrier, massacreur, brigand, criminel, adultère, trompeur, escroc... Y'a pas de quoi envier se personnage.

Et toi qui te crois malin, dis-moi où est-il dit que l'apostat doit être mis à mort dans le Coran ?

Légende urbaine. La peine de mort pour apostasie n'est jamais appliquée, même si elle est présente dans certaines constitutions. "Après constat de fausseté", prétends-tu ? Tu sais, il y a des gens qui apostasient du christianisme, là aussi c'est "après constat de fausseté" ?

[/quote]

Le coran (et les commentaires de ses versets) ainsi que la sunnah de ton pseudo-prophète:

Coran 4:89

«Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foicomme ils l'ont eux-mêmes perdue , pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires...»

Coran 9:12

«S'ils violent leurs serments après avoir pris un engagement, s'ils attaquent votre religion, alors combattez les chefs de la mécréance, ceux pour qui les serments n'ont pas de valeur. Peut-être cesseront-ils [d'agir ainsi]...»

Les versets 11-12 du chapitre 9 règle sur l'apostasie. Il est fait référence à ceux qui se sont engagé dans l'islam et qui après quoi l'ont abandonner.

Sahih Boukhari 4:52:260

Narré par Ikrima: Ali brûla quelques personnes et cette nouvelle arriva à Ibn 'Abbas qui dit: "Si j'avais été en ce lieu je ne les aurais pas brûlés, car le Prophète a dit: "Ne punissez (quiconque) avec le Châtiment d'Allah." Sans aucun doute, je les aurais tués car le Prophète a dit: "Si quelqu'un (un musulman) rejette sa religion, tuez-le."

Sahih Boukhari 9:83:17

Narré 'Abdullah:

L'Apôtre d'Allah a dit: "Le sang d'un musulman qui confesse que nul n'a le droit d'être adoré à part Allah et que je suis son Apôtre ne peut être versé que dans trois cas: En châtiment pour un meurtre, une personne mariée qui a des relations sexuelles illégales et celui qui renonce à l'islam (l'apostat) et laisse les musulmans (ne fait plus partie de la communauté)."

Sahih Boukhari 9:89:271

Narré par Abou Musa: Un homme embrassa l'islam puis retourna au judaïsme. Mu'adh bin Jabal vint et vit l'homme auprès d'Abu Musa. Mu'adh demanda: "Quel est le problème avec cet (homme)?" Abou Musa répondit: "Il a embrassé l'islam et est ensuite retourné au judaïsme." Mu'adh dit: "Je ne m'assoirais que si tu le tues (car c'est) le verdict d'Allah et de Son Apôtre.

[Marmhonie]

C'est d'une pauvreté abyssale !

Non, je ne suis pas d'accord, on ne peux pas dire que le coran arabe est ainsi. Certainement pas !

Je suis arabophone (et j'entends bien plusieurs langues sémitiques)

Bienvenue au club

Pour un Juif et un Chrétien, le illah (dieu) de Mohammed et des musulmans n'est pas «Allah», le Dieu, vrai Dieu.

Le dieu du coran arabe est bien celui de la Bible, ne serait-ce que, parce que sans la Bible, point de coran.
Il est très difficile de lire des codex de coran, la moindre des choses est de rester humble.
De plus, il y a eu une prédication d'un certain Mahomet, dont on ne sait rien de son vivant, puisque les récits de sa vie sont tardifs. Il y a eu plusieurs corans, ceux de Sanaa le démontrent. Ce sont des notes de rappels, agencées et classées par le troisième calife Othman, en un seul coran, le moderne que nous avons. Il y a de sérieux doutes sur le choix des versets et des sourates.
Tombé du ciel, certes non. Le dogme sunnite ne tient pas la route, les chiites ont une perception me semble-t-il plus historique de ces origines.
Je n'ai encore trouvé personne qui lise des manuscrits de corans, sans les voyelles, sans les signes diacritiques. Toi peut-être ? Dans ce cas, tu sais combien c'est presque impossible de comprendre.

Il est par contre certain que le coran arabe actuel n'a plus grand chose en rapport avec la prédication originale qui s'est étendue dans le temps.

[Yoel]

Je n'ai pas peur de ton sale dieu inexistant Yahvé, j'ai peur du Dieu de l'Univers, le Seul et l'Unique, Allah, Qui a envoyé Jésus avant Muhammad.

Tu verras bien assez tôt quelle punition te sera infligée pour tes blasphèmes, toi qui calomnie les morts en lâche que tu es, et qui insulte un noble Prophète dont tu ne mérites même pas de mentionner le nom. Tu es répugnant, que Dieu me protège des gens comme toi et qu'Il m'aide à ne pas devenir comme toi !

J'aurai honte à ta place, tu es dégoûtant. Mais Dieu enregistre toutes tes paroles et viendra le Jour où il t'en demandera des comptes. Ce Jour-là, tu n'auras plus aucune excuse et tu n'auras plus qu'à te résigner à la souffrance éternelle que tu traites de mensonge.

Si ton dieu existe, j'aimerai bien qu'il se venge, parce que je l'ai déjà dit et je le répète : ta sale Bible, tu peux te la garder ! Faut-il que je crie plus fort ou que j'écrive plus gros, pour que ton sale dieu m'entende et me lise, s'il existe ?

OUI ! OUI ! OUI !

L'esprit impure de l'islam ! L'esprit de Mahoun le maudit et celui de son dieu, le trompeur !

[gilbert]

.
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.

Sauf que l'exposé ici est "faux" dès la minute 3 : Mohammed a lui-même (!!!) désigné son successeur Abu Bakr tout en évinçant simultanément Ali qu'il avait pressenti initialement à cette fonction !

Dommage qu'un tel document, qui se veut "objectif", appuie son discours sur ce que véhicule la tradition (la "légende") au lieu de s'en tenir à ce que l'on sait vraiment de source historique !!!

Les historiens ne peuvent affirmer ce qui est dit là à propos de la succession de Mohammed .


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[Arlitto]

Mohammed a lui-même (!!!) désigné son successeur Abu Bakr

Peux-tu, citer tes sources, STP ???

[Damien92]

[quote=Yoel""]Et tu lis et parle arabe ? Si je t'écris quelques trucs en arabe tu comprendra ? [/quote]
Beaucoup mieux que toi.

Alors essaye de me piéger maintenant, on va rire. Envoie quelques phrases en arabe pour voir.

[spin]

Peux-tu, citer tes sources, STP ???

J'aimerais bien voir aussi, parce que toutes les sources que je connais, la Sira, Tabari, etc. disent qu'il n'a désigné personne, et que le choix d'Abu Bakr a été laborieux et âprement discuté. Sans même parler des chiites pour qui Abu Bakr est un usurpateur...

à+

[gilbert]

J'aimerais bien voir aussi, parce que toutes les sources que je connais, la Sira, Tabari, etc. disent qu'il n'a désigné personne, et que le choix d'Abu Bakr a été laborieux et âprement discuté. Sans même parler des chiites pour qui Abu Bakr est un usurpateur...

à+

Demandez donc à "vos sources" quelles raisons ont été évoquées pour rejeter Ali pourtant largement pressenti par Mohammed jusque peu avant son décès, et qu'est-ce qui a milité en faveur d'Abu-Bakr, considéré, par contre lui, jusque peu avant la mort du Prophète comme "un guerrier sanguinaire" ; "qualité" peu compatible avec l'exercice du Pouvoir politique et religieux ......!?

[Arlitto]

Tu es très mal renseigné, l'ami, "Muhammad" n'a jamais désigné de successeurs, c'est pourquoi, il y eut cette rupture moins de deux siècles après, entre les sunnites et les chiites, tu imagine bien que, si "Muhammad" avait clairement désigné un successeur, il n'y aurait pas eu de dichotomie sanguinaires entre les musulmans sur ce sujet.

"Muhammad" était tellement égoïste, un être immonde dans son immondice, et voulant se faire passer pour ce qu'il n'était pas, qu'il ne voulait pas de successeur, d'ailleurs, ses fils "trois" sont morts petits, d'une manière.....




Regardez ce "qu'il disait":


Musulman 17 Le Prophète a dit: "Aucun de vous n'es un croyant jusqu'à ce que je (Muhammad) est plus cher à lui que les membres de sa maison (son enfant, son père) sa richesse et la totalité d'espèce humaine."

Musulman 71 Le Prophète a dit: ." . . Le Juif ou Chrétien qui ont des nouvelles de moi mais n'affirme pas sa croyance... sera un des habitants d'Enfer-feu."

Musulman 97 Le Prophète a dit: "Quand quelqu'un se réveille de sommeil, il doit nettoyer son nez trois temps, pour le diable passe la nuit dans l'intérieur de son nez." "Quand quelqu'un essuie son anus avec les cailloux il devrait faire cet un nombre impair des temps."

J'arrête-là ce monceau d'âneries, pour ceux qui veulent lire la suite, c'est ici: http://hraicjk.org/french/les_hadith.html

[spin]

Musulman 17 Le Prophète a dit: "Aucun de vous n'es un croyant jusqu'à ce que je (Muhammad) est plus cher à lui que les membres de sa maison (son enfant, son père) sa richesse et la totalité d'espèce humaine." etc.

Heu, ce serait bien de trouver autre chose que des traductions machines (on ne traduit pas Muslim, non d'un compilateur de hadiths, par "Musulman").

Autre version : Un jour, alors que le Prophète tenait la main d’Omar, ce dernier dit : "O Apôtre d’Allah ! Tu m’es plus cher que quiconque excepté moi-même". Le Prophète dit : "Non, par celui qui tient mon âme entre ses mains, tu n’as pas la foi tant que je ne te suis pas plus cher que toi-même". Alors Omar dit : "Maintenant, par Allah, tu m’es plus cher que moi-même". Le Prophète dit : "Maintenant, Omar, tu es un croyant" (Bukhari 8:628). Très narcissique, le bonhomme...

à+

[Arlitto]

Heureusement qu'il ne l'a pas égorgé ou fait écarteler pour son grand "blasphème" ............J'suis MDRire.

[Wayell]

@ Damien

As-salam wa ra7ma.

Modère tes propos mon frère. N'insulte pas leur divinité, car ainsi tu donnes un prétexte pour qu'ils insulte Le Notre. Nassé7a fi Dîne.

@ Yoel

33:57-58. Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.

@ Marmhonie

Je n'ai encore trouvé personne qui lise des manuscrits de corans, sans les voyelles, sans les signes diacritiques.

Parce que tu n'as jamais connu un 7afithz.