UNE MORALE CHRETIENNE BIEN IMMORALE

[Falenn]

l'acte sexuel est "a la base" fait pour la procréation

Non, l'acte sexuel n'a pas pour objectif la procréation. Il est la conséquence de l'excitation sexuelle, qui est un mécanisme chimique : réaction aux phéromones en phase biologique, anticipation du plaisir que l'acte sexuel suscitera en phase cérébrale.
C'est pourquoi la masturbation (acte sexuel) existe chez d'autres espèces que l'humain.

Après, le fait qu'il y ai le plaisir, cela montre a quel point l'acte sexuel est important.

Tu as un discours créationniste.
Ce n'est pas parce que la sexualité est source de plaisir que celà montre (à qui ?) que la sexualité est importante.
Change "sexualité" par "rire" ou "musique" et tu comprendras le peu de sens de ton affirmation.

La sexualité est "excitation-jouissance-orgasme".
Tout ce qui est source de plaisir est important pour les hédonistes (donc nous).

Mais le plaisir n'est pas la chose importante.

Biensûr que si. Je dirais même que c'est ce qu'il y a de plus important dans la sexualité. Qui a-t-il d'autre à y trouver ? Hormis la frustration pour certains ...

[CHAHIDA]

Oui, mais l'acte sexuel est "a la base" fait pour la procréation, il ne faut pas l'oublier. Après, le fait qu'il y ai le plaisir, cela montre a quel point l'acte sexuel est important.
Mais le plaisir n'est pas la chose importante.
Comme je l'ai bien dis dans mon précedent post, pour le plaisir sans enfant, une période précise selon les menstruations de la femme peut etre envisagé. Après, il faut savoir se responsabilisé, comme des grands.

De nombreuses personnes vivent leurs sexualité et tout sans avortement ni contraception, et oui! Comme quoi avoir recours au meurtre ou a des moyens chimique ne sont pas une fatalité!!

Cordialement

Oui, mais l'acte sexuel est "a la base" fait pour la procréation, il ne faut pas l'oublier. Après, le fait qu'il y ai le plaisir, cela montre a quel point l'acte sexuel est important.

Bonjour,

J'espère sincèrement que vous ne le pensez pas, selon vous l'acte sexuel est la base pour la procréationet uniquement pour la procréation???? Ou avez vous lu cela dans la Bible (nul part)
Si dieu a créer, le désire sexuel, chez l'homme est la femme, si dieu a créer, (le clitoris) désolé pour ceux que cela choquerait, ou si dieu a créer "l'exaste" quand deux êtres qui s'aiment et font l'amour, c pas pour rien!!!!!!
Il faut réfléchir un peu......
le plaisir sexuel un une tres belle chose, qu'allah nous a offert.

Théoriquement, le plaisir sexuel est extrêmement valorisé, considéré comme un avant-gout terrestre des joies paradisiaques pour aider le croyant à supporter les vicissitudes de la vie d’ici-bas. Contrairement au couple chrétien dont la sexualité est subordonnée à la procréation, le mariage musulman est un rite qui rend légitime les relations sexuelles. La jouissance sexuelle est une fin en soi dans le couple. L’épanouissement sexuel du croyant est donc une valeur importante en Islam.

[CHAHIDA]

C'est intéressent !

Peux tu nous montrer un verset du Coran ou un hadith qui l'autorise ?

Certains savants ont même nommé cet acte « al Maw-oudatou as-Soughra » (le crime infantile mineur). Uniquement si celui ci est en tres bonne santé c considéré comme un crime.

Cheikh Mouhammad ibn Ibrahim dit : « S’empresser d’avorter n’est pas permis tant que la mort du fœtus n’a pas été confirmée car dans ce cas alors l’avortement est permis »

De même, le verdict de l’assemblée des grands savants n°140 tenue le 20/4/1407 de l’Hégire fut le suivant :

1. Il n’est pas permis d’avorter quelle que soit l’étape du développement de l’embryon sauf pour une raison religieusement valable, et ce dans des limites très restreintes.

2. Si l’embryon se trouve à sa première phase de développement équivalente à 40 jours et qu’il y aurait un bien fondé légal (religieusement) ou un mal à repousser, il serait alors permis d’avorter. Quant au fait d’avorter durant cette période de peur de ne pouvoir assurer l’éducation des enfants, leur subsistance, leur enseignement, leur avenir, ou bien pour se limiter aux enfants que le couple possède déjà, alors ceci n’est pas permis.

3. Il n’est pas permis d’avorter lorsque l’embryon atteint la phase d’adhérence ('Alaqa) ou d’embryon (Moudgha) tant qu’un comité de médecins digne de confiance ne déclare pas le fœtus comme étant un danger pour la mère pouvant entraîner son décès. Alors dans ce cas, l’avortement est permis et ce, bien sûre après avoir emprunter tous les moyens permettant d’éloigner les risques pour la mère.

4. Après la troisième phase de développement et après les quatre mois de portée, il n’est plus permis d’avorter jusqu’à ce que tous les médecins spécialisés dignes de confiance affirment que garder le bébé entraînerait le décès de la mère. Et ce, bien sur après avoir tenté tout pour sauver la vie du bébé. Et si l’avortement est permis sous ces quelques conditions, c’est pour repousser le plus grand mal des deux et s’enquérir du plus grand bien des deux.
Et cette assemblée lorsqu’elle prit ces décisions, recommanda de même la crainte d’Allah et le fait d’être prudent et pointilleux quant à cette question. Et Allah est Celui qui guide par excellence et que la paix et le salut soient sur notre Prophète Mouhammad et sa famille et ses compagnons.

Cheikh ‘Otheymine dit : « Si ce qui est entendu par l’avortement est la destruction de l’embryon, et que cela est fait après que l’âme soit insufflée, alors ceci est illicite sans aucun doute. En effet, cela revient à tuer une âme sans aucun droit. Tuer une âme sacrée est illicite pas le Coran, la Sounnah et l’unanimité des savants ».


Aujourd'hui les savants musulmans, avec l'aide des antécédants, au temps de Mohammed (saw) tolère l'avordtement pour les raisons médicales, maladie, viol, inceste.

[FromDaWu]

Bonjour,

J'espère sincèrement que vous ne le pensez pas, selon vous l'acte sexuel est la base pour la procréationet uniquement pour la procréation???? Ou avez vous lu cela dans la Bible (nul part)
Si dieu a créer, le désire sexuel, chez l'homme est la femme, si dieu a créer, (le clitoris) désolé pour ceux que cela choquerait, ou si dieu a créer "l'exaste" quand deux êtres qui s'aiment et font l'amour, c pas pour rien!!!!!!
Il faut réfléchir un peu......
le plaisir sexuel un une tres belle chose, qu'allah nous a offert.

Théoriquement, le plaisir sexuel est extrêmement valorisé, considéré comme un avant-gout terrestre des joies paradisiaques pour aider le croyant à supporter les vicissitudes de la vie d’ici-bas. Contrairement au couple chrétien dont la sexualité est subordonnée à la procréation, le mariage musulman est un rite qui rend légitime les relations sexuelles. La jouissance sexuelle est une fin en soi dans le couple. L’épanouissement sexuel du croyant est donc une valeur importante en Islam.

Bonjour,

Apparemment, je ne dois pas suffisamment etre claire quand je m'exprime, alors je vais le refaire:

L'acte sexuel, est fait pour la procréation, mais le fait que celui ci procure du plaisir est une bonne chose, et il permet a un couple composé d'un homme et d'une femme de jouir de leurs intimés comme ils leurs plait. Le plaisir sexuel n'est nulle part nié par l'Eglise, heureusement!! Il est un signe du plaisir donné par Dieu Notre Créateur, donc je ne vois pas en quoi nous sommes en désaccord tout les deux!

Mais ce n'est pas un plaisir pour le plaisir, sinon cela cautionne l'industrie du X et toute les dérive lié a l'hédonisme et au matérialisme, ce que l'Eglise condamne.

J'espere que c'est un peu plus claire?

Cordialement

[CHAHIDA]

Bonjour,

Apparemment, je ne dois pas suffisamment etre claire quand je m'exprime, alors je vais le refaire:

L'acte sexuel, est fait pour la procréation, mais le fait que celui ci procure du plaisir est une bonne chose, et il permet a un couple composé d'un homme et d'une femme de jouir de leurs intimés comme ils leurs plait. Le plaisir sexuel n'est nulle part nié par l'Eglise, heureusement!! Il est un signe du plaisir donné par Dieu Notre Créateur, donc je ne vois pas en quoi nous sommes en désaccord tout les deux!

Mais ce n'est pas un plaisir pour le plaisir, sinon cela cautionne l'industrie du X et toute les dérive lié a l'hédonisme et au matérialisme, ce que l'Eglise condamne.

J'espere que c'est un peu plus claire?

Cordialement

Effectivement tu t'atais mal exprimé, ton dernier message, ne faisait pas apparaître cela! donc là nous sommes d'accords.

[Humble_Tom]

L'acte sexuel, est fait pour la procréation, mais le fait que celui ci procure du plaisir est une bonne chose, et il permet a un couple composé d'un homme et d'une femme de jouir de leurs intimés comme ils leurs plait. Le plaisir sexuel n'est nulle part nié par l'Eglise, heureusement!! (...)

J'espere que c'est un peu plus claire?

Il devient clair que les homosexuels restent bannis de votre petite définition du plaisir sexuel religieusement sanctifié. (une raison objective ?)
Il reste clair que vous ne voulez pas comprendre que les relations entre adultes consentants ne se limitent pas aux couples "officiels", que cela n'a jamais été le cas, et que la morale chrétienne, comme toute morale, est un fouet dans une main arbitraire.
Il est même limpide que le sujet vous gêne aux entournures parce que vous vous retenez de dire ce que vous pensez vraiment des "déviants" de peur de gâcher l'apparence de tolérance et d'amour de votre discours.

Dans la vraie vie des gens qui ne comptent pas sur la providence divine pour les protéger, la contraception est utile. Le préservatif, lui, il peut même être vital.
Faites un pas vers la sagesse : reconnaissez ce que tout le monde sait pertinemment.

Bonté d'Allah
J'observe que l'avortement soumis aux règles de l'Islam tel que vous le présentez ne laisse pas beaucoup de place aux libertés individuelles, et notamment à celle de la femme. Mais on dirait que c'est quand meme un peu moins hypocrite que le catholicisme sur ce chapitre. Même si certains musulmans du forum ont des mots très durs. De qui parlez-vous quand vous évoquez des "savants musulmans" ?

[CHAHIDA]

Il devient clair que les homosexuels restent bannis de votre petite définition du plaisir sexuel religieusement sanctifié. (une raison objective ?)
Il reste clair que vous ne voulez pas comprendre que les relations entre adultes consentants ne se limitent pas aux couples "officiels", que cela n'a jamais été le cas, et que la morale chrétienne, comme toute morale, est un fouet dans une main arbitraire.
Il est même limpide que le sujet vous gêne aux entournures parce que vous vous retenez de dire ce que vous pensez vraiment des "déviants" de peur de gâcher l'apparence de tolérance et d'amour de votre discours.

Dans la vraie vie des gens qui ne comptent pas sur la providence divine pour les protéger, la contraception est utile. Le préservatif, lui, il peut même être vital.
Faites un pas vers la sagesse : reconnaissez ce que tout le monde sait pertinemment.

Bonté d'Allah
J'observe que l'avortement soumis aux règles de l'Islam tel que vous le présentez ne laisse pas beaucoup de place aux libertés individuelles, et notamment à celle de la femme. Mais on dirait que c'est quand meme un peu moins hypocrite que le catholicisme sur ce chapitre. Même si certains musulmans du forum ont des mots très durs. De qui parlez-vous quand vous évoquez des "savants musulmans" ?

Bonté d'Allah
J'observe que l'avortement soumis aux règles de l'Islam tel que vous le présentez ne laisse pas beaucoup de place aux libertés individuelles, et notamment à celle de la femme. Mais on dirait que c'est quand meme un peu moins hypocrite que le catholicisme sur ce chapitre. Même si certains musulmans du forum ont des mots très durs. De qui parlez-vous quand vous évoquez des "savants musulmans" ?

Bonjour humble tom,

Déjà pour que tu comprennes mieux mon point vue, je suis une femme,
ensuite effectivement tu parles souvent de la liberté de la femme c bien et tu as raison, je suis entièrement ok avec toi, alors pour ma part mon point vue est le suivant, un faetus est un être vivant, un futur humain, si celle ci ne veut pas de l'enfant pour X raison, elle peut le faire adopter, mais avorter est un crime, elle tue une création!!!
pourquoi ne sait elle pas protégé, pourquoi n'a t'elle pas réfléchit, tu vas me dire c trop tard c l'erreur, et bien je dis l'Erreur peut etre evité, en faisant attention. Je suis pour la liberte d ela femme oui mais pas pour le crime d'un futur être vivant, tous le scientifiques du monde entier te diront que le faetus est un être vivant.
Aujourd'hui on avorte et par expérience de ceux qui sont autour de moi comme si on envoyait une lettre par la poste, c de l'abus..
Certaines avortent et me disent "je n'en veut pas maintenant", j'ai pas les moyens, je c pas qui est le père, je te promet que pour la pluspart des cas ct cela, quand se ne sont pas des ados qui me disent mes parents vont me "tuer" elle dit il vont me tuer (sens métaphore) mais elle est va tuer pour de vrai....
Dans ces cas là autant éduqer les parents, et leurs faire accepter la grossesse de leur fille.

Les savants sont pour la plupart des docteurs en théologies, scientifiques, et historiens.. Quand il y a des questions sur certains hadhits et versets du coran, on fait a ppel a ces savants.

[l'ancetre]

Aujourd'hui on avorte et par expérience de ceux qui sont autour de moi comme si on envoyait une lettre par la poste, c de l'abus..
Certaines avortent et me disent "je n'en veut pas maintenant", j'ai pas les moyens, je c pas qui est le père, je te promet que pour la pluspart des cas ct cela, quand se ne sont pas des ados qui me disent mes parents vont me "tuer" elle dit il vont me tuer (sens métaphore) mais elle est va tuer pour de vrai....
Dans ces cas là autant éduqer les parents, et leurs faire accepter la grossesse de leur fille.

bonjour
vous connaissez beaucoup de filles ou de femmes qui vont se faire avorter le sourire aux lèvres???C'est une grave décision que les femmes prennent lorsqu'elles savent que le bébé ne sera pas le bienvenu et que son avenir risque d'etre une souffrance. Refuser une maternité , avorter peut etre un grand sacrifice car les femmes dans leur grande majorité ont envie de materner Avorter peut etre vu comme comme un acte d'amour
:"egoïstement je pourrais avoir un bébé qui comblerait mon désir d'enfant, mais m'en séparer, malgré la souffrance que cela me procure,est la meilleure des solutions puisque je ne peux assumer son existence."
personnellemnt je n'ai jamais entendu de femme dire qu'avorter est un acte bénin et irréfléchi.

[Falenn]

Aujourd'hui on avorte et par expérience de ceux qui sont autour de moi comme si on envoyait une lettre par la poste, c de l'abus..

Quelle expérience ? Dans quel endroit vis-tu ?
J'ai 46 ans et, dans mon entourage, je n'ai croisé que 3 femmes ayant subi un avortement : ma grand-mère (pendant la 2ème guerre mondiale), ma soeur mineure (enceinte d'un ex amoureux), une collègue de travail en instance de divorce.
Elles n'ont pas considéré leur avortement comme une simple formalité, mais comme un moindre mal.

[Brunehaut]

Quelle expérience ? Dans quel endroit vis-tu ?
J'ai 46 ans et, dans mon entourage, je n'ai croisé que 3 femmes ayant subi un avortement : ma grand-mère (pendant la 2ème guerre mondiale), ma soeur mineure (enceinte d'un ex amoureux), une collègue de travail en instance de divorce.
Elles n'ont pas considéré leur avortement comme une simple formalité, mais comme un moindre mal.

Idem pour moi (ma petite soeur, enceinte à 16 ans).

D'ailleurs, une remarque : certes dans la vraie vie, les gens font l'amour pour d'autres raisons que la contraceptions (il y a d'ailleurs des chercheurs américains qui se sont amusés à les lister récemment, mais ceci est une autre histoire).

Mais surtout, l'important, c'est que dans la vraie vie, des femmes avortent, qu'elles aient le droit ou non. Alors la question politique qu'il faut se poser, ce n'est pas "est-ce que je veux que les femmes puissent avorter" mais "est-ce que je veux que les femmes puissent avorter dans de bonnes conditions". Le reste, ça regarde chaque femme (et chaque homme aussi quand même).

Tient à ce propos (pour ouvrir un peu le débat) j'ai lu récemment le livre d'un économiste américain, Levitt (Freakonomics, écrit avec Dubner), il semblerait que la baisse énorme (et totalement inespérée) de la criminalité qui a eu lieu aux US dans les années 90 serait due à l'autorisation de l'avortement, puisque beaucoup de criminels en puissances (puisque nés dans de mauvaises conditions) ne sont pas nés. Intéressant, non ?

[Salah Al Din]

Mais surtout, l'important, c'est que dans la vraie vie, des femmes avortent, qu'elles aient le droit ou non. Alors la question politique qu'il faut se poser, ce n'est pas "est-ce que je veux que les femmes puissent avorter" mais "est-ce que je veux que les femmes puissent avorter dans de bonnes conditions".

"Est ce que je veux que les meurtriers puissent poignarder leurs victimes dans de bonnes conditions?"

[Brunehaut]

"Est ce que je veux que les meurtriers puissent poignarder leurs victimes dans de bonnes conditions?"

C'est un bon argument. ceci dit moins évident qu'il en a l'air : il y a des règles qui régissent la guerre par exemple, on ne doit pas tuer des prisonniers ou des civils désarmés (même si évidemment ça arrive). Que sont les accords de Genève, sinon un moyen de règlementer des meurtres ?

Mais c'est vrai que si on considère l'avortement au même niveau qu'un meurtre, alors mon argument ne tient pas, je te l'accorde.

J'espère toutefois que tu es végétarien. Je ne pense pas qu'un agneau se rendant à l'abatoire ait moins conscience de ce qui lui arrive qu'un foetus de quelques semaines qu'on avorte.

Et pour le coup, faire un bon repas est une raison bien plus anodine pour tuer une vie, disons peu consciente d'elle-même (comme un poulet ou un foetus), que ne pas pouvoir élever un enfant ni le porter pendant 9 mois (c'est long 9 mois).

Mais après, quand on est anthrocentrique...

[Salah Al Din]

J'espère toutefois que tu es végétarien. Je ne pense pas qu'un agneau se rendant à l'abatoire ait moins conscience de ce qui lui arrive qu'un foetus de quelques semaines qu'on avorte.

C'est une question de survie, l'être humain a besoin de viande ou de poisson au minimum.
Je ne pense pas que les femmes adultéres par exemple, avortent parce que leur vie est en danger.

[Brunehaut]

C'est une question de survie, l'être humain a besoin de viande ou de poisson au minimum.Je ne pense pas que les femmes adultéres par exemple, avortent parce que leur vie est en danger.

C'est faux, beaucoup de gens sont végétariens et en très bonne santé. En tous cas, le fait de ne pas manger (ou d'en manger peu) de viande est nettement moins impliquant pour la santé que de porter un bébé pendant 9 mois. Je suis végétarienne depuis 7 mois, et je t'assure que je suis en bien meilleur santé que si j'étais enceinte de 7 mois (pas la peine de ma laisser votre place dans le métro, merci bien !).

Bon d'accord, là ça devient un peu absurde comme raisonnement. Mais je ne vois pas comment on peut manger tous la jour des animaux, et ensuite faire un scandale parce qu'une femme peut refuser de mettre sa santé en jeu (parce qu'une grossesse ce n'est jamais anodin) pour un foetus, qui n'a sans doute pas plus conscience de son existence qu'un boeuf. Cette incohérence n'est que le signe d'un profond anthropocentrisme : pourquoi des cellules humaines vaudraient-elles par définition plus que des cellules de poulet ?

PS : 3 grossesses dans une vie laissent sûrement bien plus de marques que 10 ans de végétalisme !

[Humble_Tom]

C'est une question de survie, l'être humain a besoin de viande ou de poisson au minimum.
Je ne pense pas que les femmes adultéres par exemple, avortent parce que leur vie est en danger.

Faux.
Le régime végétarien peut suffir à la survie de l'homme. C'est comme ça.

Je ne comprends pas votre peur/haine/rancune contre les femmes adultères. Si c'est du vécu, essayez de passer à autre chose et d'oublier votre douleur. Bon courage.

Mais à part ça il faudrait vraiment être rachitique du bulbe pour croire que les femmes adultères représentent la majorité des avortements. Vous cherchez juste à noyer le poisson.