Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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Trinite333

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 03:59

Message par Trinite333 »

Trinite333" Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Bonjour hallelouyah: Une discussion surréaliste :
Vous voulez dire que le Malin se servirait de l'adn pour devenir homme Trinité ? Qu'aurait-il donc vu et où ?

Trinité: Non je dis que le malin veux créé son propre peuple et détruire celui du seul et unique Dieu.

Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

hallelouyah: Dîtes-vous être capable par la science de ressusciter les morts ? Vous émettez aussi beaucoup de "si" hypothétiques

Trinité333: Si Dieu le permettrais OUI et ici je suis certain que le "si" vous le comprenez.

hallelouyah: Puisque l'homme est fait à l'image de Dieu et qu'il est une âme vivante, comment expliquez-vous que les animaux qui ne sont pas fait à l'image de Dieu sont des âmes vivantes ?

Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 04:07

Message par hallelouyah »

Trinite333 a écrit : Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.
Dieu a crée l'homme à partir du sang de son Fils, Le Logos ? Qui vous enseigne une telle chose ?
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

Elihou

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 05:19

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, La parole est vivante et vivre c'est de vivre et non point d'être mort et c'est exactement pour cela que l'Esprit de vérité nous est donner pour établir la vérité sur toute chose et son travaille ne s'arretera pas tant que cela ne sera pas complet. Si l'homme n'avait pas disséquer le corps il ne le comprendrait pas comme il le comprends aujourd'hui et il ne pourrait pas le comprendre d'avantage demain car il serait mort. Moi mon Dieu est le Dieu des vivants.

Oui.... est alors ? Vous enfoncez des portes ouvertes , c'est du verbillage inutile pour noyer les reponse que j'attends .
Trnite333 :Maintenant je vous pose des questions a tous : De nos jours avec les connaissances que nous avons et qu’eux n’avaient pas quel est la seule chose qui peut être utiliser pour ramener à la vie le corps d’une âme vivante qui est morte depuis 100 ans, 1,000 ans et même 100,000 ans et qui contient le même nombre de lettres que le mot âme???
Qu'est- ce que c'est que ce charabia :" qui contient le même nombre de lettre que le mot âme " :roll: Vous avez fumé la moquette de la sacristie ,Trinité ?
Trinite333: Cela nous le savons tous et ainsi sachant que l'homme peut le faire imparfaitement alors nous savons que Dieu peut le faire parfaitement et qu'il la déja fait avec Adam et c'est pour cela que j'ai dit :En utilisant cette chose avec une connaissance parfaite pourrions nous prédestiner un peuple, une nation ou toutes âmes vivante et ce sans leurs enlever leur liberté de choix???
Pourquoi poser deux fois la même question ????
trinite333: Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Quel est le rapport avec le sujet : qu'est ce que l'âme bibliquement . Vous chercher un échapatoire Trinité ?
C'est là que nous vous attendons : avons nous reçu une âme ou sommes nous une âme? Les animaux sont -il des âmes ?
C'est clair comme questions Trinité ?
Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???
Mais que cette âme meurt ou que nous la tuions , le resultat est le même que pour la première question que vous avez déjà posée DEUX fois !
En vérité je vous le dit l’âme, le corps et l’esprit sont les trois éléments qui composent les être vivant. Pour l’homme le corps c’est le chemin, l’esprit la vérité et l’âme la vie éternel. Pour que le corps soit vivant il faut une ame et tous les êtres vivants en on une sauf que la notre viens du Christ et tu peux comprendre maintenant avec tes propres oreilles cette parole
Trinité , soit vous vous prenez pour Jésus ou bien vous voulez faire passez votre prose pour la sienne :" je vous le dit "
L'âme est formée selon la Bible du corps et du souffle ( ou esprit , du grec : pneuma ) Le soufle n'est pas l'âme .
Il vous faut réviser vos connaisances bibliques et laisser tomber le catéchisme Trinité

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 05:37

Message par Trinite333 »

Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

hallelouyah: Dieu a crée l'homme à partir du sang de son Fils, Le Logos ? Qui vous enseigne une telle chose ?

Trinité333: Celui qui a dit: 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

hallelouyah: Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?

Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 05:59

Message par Elihou »

hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !
Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ? :roll:

jusmon de M. & K.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 06:21

Message par jusmon de M. & K. »

Elihou a écrit : Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !
Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ? :roll:
De chair et d'os, certaimnement, mais avec le sang certainementt pas. Dieu est immortel et nous avons été créé parfaitement physiquement à son image.

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois ; "Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre ; rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 06:52

Message par Trinite333 »

hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?[/quote]

Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

hallelouyah: Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !

Trinité333: Non une nouvelle révélation pout toi.

hallelouyah: Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ?

Trinité333: Pourquoi lui palerais-je??? Il le sais puisse que pour lui aussi il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint n'est-ce pas??? Et il en va ainsi de tous les Catholiques. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 09:07

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit : Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !

Elihou a écrit : Vous en avez parlé a votre curé ?

Trinité333: Pourquoi lui palerais-je??? Il le sais puisse que pour lui aussi il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint n'est-ce pas??? Et il en va ainsi de tous les Catholiques. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Et il vous a confirmé que Dieu était fait de chair et de sang ? Et tous les catholiques le croit?
p.s. Trinité , vous n'êtes pas très " clair" car vous avez mélangé les interlocuteurs des différentes interventions! Je crois que vous êtes également dans la confusion pour votre dogme .....
Voici la définition du catéchisme catholique avec le nihil obstat de JeanPaul II- 1998

" Adendum 330 : " Dieu n'est aucunement a l'image de l'homme . Il est pur esprit.
Trinité , vous allez vous faire excommunier ! :lol:
Vous êtes entrain de fonder une nouvelle branche du catholicisme en affirmant un Dieu fait de chair et de sang

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 09:17

Message par Trinite333 »

Elihou a écrit : Et il vous a confirmé que Dieu était fait de chair et de sang ? Et tous les catholiques le croit?
p.s. Trinité , vous n'êtes pas très " clair" car vous avez mélangé les interlocuteurs des différentes interventions! Je crois que vous êtes également dans la confusion pour votre dogme .....
Voici la définition du catéchisme catholique avec le nihil obstat de JeanPaul II- 1998

" Adendum 330 : " Dieu n'est aucunement a l'image de l'homme . Il est pur esprit.
Trinité , vous allez vous faire excommunier ! :lol:
Vous êtes entrain de fonder une nouvelle branche du catholicisme en affirmant un Dieu fait de chair et de sang
Bonjour Elihou, C'est possible que je me trompe d'interlocuteur car je ne suis pas parfait.
Et je redis que pour les Catholiques Emmanuel est Dieu incarner et ce qui veut dire qu'il était fait de chair et il est vrai que Dieu est pur Esprit. Amen et que le Seigneur. nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 16 avr.10, 17:40

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, C'est possible que je me trompe d'interlocuteur car je ne suis pas parfait.
Et je redis que pour les Catholiques Emmanuel est Dieu incarner et ce qui veut dire qu'il était fait de chair et il est vrai que Dieu est pur Esprit.
Trinité , vous tentez maladroitement une diversion pour noyer votre incurie ....
Il n'était pas question de Jésus ( Emmanuel ) fait chair , mais de Dieu au départ de notre échange .
La preuve ?( heureusement qu’il y a le copié –collé !) :
hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
Trinité333: « Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance. »
Regardez votre propre contradiction dans vos propos :
Maintenant vous nous dites que c'est au moment ou Emmanuel ( Jésus ) c'est fait chair !
Alors , c'est donc qu'il n'était pas fait de chair et de sang au moment de la création! :D
Vous vous enfoncez de plus en plus Trinité......
Vous n’avez donc pas peur du ridicule ? :lol:

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 19 avr.10, 03:35

Message par Trinite333 »

Elihou a écrit : Trinité , vous tentez maladroitement une diversion pour noyer votre incurie ....
Il n'était pas question de Jésus ( Emmanuel ) fait chair , mais de Dieu au départ de notre échange .
La preuve ?( heureusement qu’il y a le copié –collé !) :
hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
Trinité333: « Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance. »
Regardez votre propre contradiction dans vos propos :
Maintenant vous nous dites que c'est au moment ou Emmanuel ( Jésus ) c'est fait chair !
Alors , c'est donc qu'il n'était pas fait de chair et de sang au moment de la création! :D
Vous vous enfoncez de plus en plus Trinité......
Vous n’avez donc pas peur du ridicule ? :lol:
Bonjour Elihou, vraiment tu ne peux voir ce qui est écris???
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit.

1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Il dit bien: ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Car c'est à la conception (qui contrairement a ce que tu penses n’est pas le sexe) qu'il est avec nous Ainsi nous lui donnons le Nom d’Emmanuel et tu sais quand le Seigneur fut conçut n’est-ce pas??? Et ce Nom est le Nom du Fils de Dieu mais ce n’est qu’à sa naissance qu’il nous sauve (Jésus) ceci est son Nom de Fils de l’homme et bien entendu cela n’implique que Marie sa Mère.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 19 avr.10, 04:37

Message par Trinite333 »

Bonjour Elihou, Qui est ce nous qui ont été élus en Christ avant la fondation du monde???

1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1.4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
1.5
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,


Elihou, qui est l’image du Dieu invisible et le premier-né de toute la création???


Mais surtout Elihou que veut dire cette parole :

1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.



1.12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
1.13
qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
1.14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
1.21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 19 avr.10, 05:22

Message par hallelouyah »

Trinite333 a écrit : Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Trinité,

1- Soit vous dites qu'avant les hommes étaient des animaux à leur création, et que Christ permettait de les faire devenir à l'image de Dieu par son sang.

2- Soit vous dites que Dieu lorsque il créa l'homme par l'intermédiaire de son Fils, que le Fils dans son existence préhumaine a du sang.

Comme la bible affirme que Dieu a crée l'homme a son image, j'élimine le premier point que vous dites que le Fils a du sang.

Selon Colossiens 1:15, il est l'image du Dieu invisible, je dois en conclure que pour vous Dieu le Père a donc du sang.
J'én déduis que votre Dieu le Père et votre Dieu le Fils ont du sang... et de la chair. :-(

Et le reste de votre déité elle a du sang aussi ?
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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 19 avr.10, 06:47

Message par Trinite333 »

hallelouyah a écrit : Trinité,

1- Soit vous dites qu'avant les hommes étaient des animaux à leur création, et que Christ permettait de les faire devenir à l'image de Dieu par son sang.

2- Soit vous dites que Dieu lorsque il créa l'homme par l'intermédiaire de son Fils, que le Fils dans son existence préhumaine a du sang.

Comme la bible affirme que Dieu a crée l'homme a son image, j'élimine le premier point que vous dites que le Fils a du sang.

Selon Colossiens 1:15, il est l'image du Dieu invisible, je dois en conclure que pour vous Dieu le Père a donc du sang.
J'én déduis que votre Dieu le Père et votre Dieu le Fils ont du sang... et de la chair. :-(

Et le reste de votre déité elle a du sang aussi ?
Bonjour hallelouyah, Ce qui suis est indéniable et ici on parle du Christ n’est-ce pas???

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Ainsi tout et Paul dit bien tout a été créé en lui, par lui et pour lui donc dans mon livre a moi cela veux clairement dire qu’il est le créateur, le Tout puissant, en un mot il est Dieu.

Mais je peux voir et surtout je comprends qu’avec la vision que vous avez des écritures que vous ne puissiez comprendre puisse que c’est une vision d’homme et cela basé sur de vielles connaissances d’homme et non basé sur le spirituel. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance -1

Ecrit le 22 avr.10, 21:38

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit :
Bonjour hallelouyah, Ce qui suis est indéniable et ici on parle du Christ n’est-ce pas???
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Ainsi tout et Paul dit bien tout a été créé en lui, par lui et pour lui donc dans mon livre a moi cela veux clairement dire qu’il est le créateur, le Tout puissant, en un mot il est Dieu.
Sauf qu'après avoir cité le v. 15 ....vous l'oubliez bien vite en le séparant de votre raisonnement!
"Premier- né de la création " .... et ensuite : "Tout a été créé par lui " Donc Jésus est bien le commencement de la création de Dieu ,par lequel Il créa le reste
Trinité , il ne faut pas casser un raisonnement en prenant que les versets qui vous servent en isolant ceux-ci de leur contexte .
Je vais vous envoyer une paire de cieseaux et un pot de colle :wink:
Mais je peux voir et surtout je comprends qu’avec la vision que vous avez des écritures que vous ne puissiez comprendre puisse que c’est une vision d’homme et cela basé sur de vielles connaissances d’homme et non basé sur le spirituel. quote]

Mais ....je vous retourne le compliment Trinité .
Votre raisonnement "humain" vous fait tailler les versets a votre convenance , pour ne pas avoir a lire ce qui détruit votre dogme .

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