L'être supra-humain de Muhammad

[Arlitto]

Ils disent qu'ils voient Dieu de leurs yeux ??? J'aimerais bien savoir qui ils sont, moi!.

[Soultan]

Je tape dieu le pere sur google et voici ce que l'obtiens, pour vous, dieu c'est ça
https://www.google.fr/#q=dieu+le+pere

http://trinite-sainte-et-mariemamere.ov ... 89599.html

voila aussi, vous le mettez dans un espace, vous l'imager et l'imaginer et vous dites c'est dieu
ça c'est pagano paien

les monothéistes ne voient pas dieu, je regrette, les chrétiens ne suivent pas le monotheisme abrahamique
mais c'est la continuité et l'unification de toute les mythologie

[ultrafiltre]

Je tape dieu le pere sur google et voici ce que l'obtiens, pour vous, dieu c'est ça
https://www.google.fr/#q=dieu+le+pere

bon soir Soultan(encore moi l'auteur du poême "l'invectiveur et l'orchidée" mais je viens pas souvent depuis que j'ai senti que je suis de trop)
juste avant de partir (demain je bosse tôt) pour moi en ce qui me concerne Dieu est celui à qui on pense et il n'est pas physique
1Er titre de l'album là "Dreaming of me" Depeche Mode
http://www.youtube.com/watch?v=98PmStI6Ybs

[Soultan]

bon soir Soultan(encore moi l'auteur du poême "l'invectiveur et l'orchidée" mais je viens pas souvent depuis que j'ai senti que je suis de trop)
juste avant de partir (demain je bosse tôt) pour moi en ce qui me concerne Dieu est celui à qui on pense et il n'est pas physique
1Er titre de l'album là "Dreaming of me" Depeche Mode
http://www.youtube.com/watch?v=98PmStI6Ybs

Et pour quoi tout les chrétiens pensent qu'il est comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch

ou comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch

le dieu d'abraham nul oeil ne l'a vu, je regrette
les chrétiens sont donc pagano paiens et ne suivent nullement le monotéisme abrahamique

[ultrafiltre]

Et pour quoi tout les chrétiens pensent qu'il est comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch

ou comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch

le dieu d'abraham nul oeil ne l'a vu, je regrette
les chrétiens sont donc pagano paiens et ne suivent nullement le monotéisme abrahamique

et pourquoi certains pense que Euclide est un primitif proche du singe confondent Thales avec lui et ne sont même pas capables de citer Thales correctement?
faut se faire une raison camarade Soultan
"la vérité prend les escaliers et le mensonge l'ascenceur"
on verra à l'usure Camarade
bonne nuit

[Soultan]

C'est une question sur laquelle une grande partie des musulmans, hélas, ont été égarés et prêchent des conceptions contraires à celles des premiers musulmans, qui repoussent de l'islam et les musulmans faibles et les non musulmans ; pourtant, dans la conception traditionnelle des peuples musulmans, il est bien clair que Muhammad, le Prophète, n'est pas "un homme comme un autre", mais qu'il est doué d'une nature divine, ainsi que l'attestent par exemple cette prière traditionnelle, répétée en choeur par des milliers de musulmans :

« Allahumma, Notre Seigneur, que Ta Prière soit sur Sidnâ Muhammad, la mer de Tes Lumières, la substance de Tes Secrets, la langue de Ta Preuve, le Fiancé de Ton Royaume, l'Imâm de Ta Présence, le principe de Ton Règne, la réserve de Ta Miséricorde, le chemin de Ta Loi (la Chari'a) ; celui qui se délecte de Ton Tawhîd (attestation et doctrine de l'Unité), l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant, Essence des essences de Ta création ; le premier à paraître à la lumière de Ton Resplendissement ; [prie sur lui] d'une Prière qui dure autant que Toi-même. Qui demeure tant que Tu demeures. Qui n'ait de fin en dehors de Ta Science. Une prière dont Tu sois et dont il soit satisfait. Et par laquelle Tu sois satisfait de nous, ô Seigneur des univers »

"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant", c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer, comment voulez-vous que d'autres le respectent ?
De toute façon, le cheikh ibn 'Arabî enseigne que toutes les lois dites révélées ont été en réalité écrites par Muhammad, dans son état subtil, qui les a communiquées ensuite à Moïse, Jésus, etc. Pour le vrai musulman, il n'y a qu'un seul Être, qu'une seule source de la connaissance et de la Révélation, une seule "essence de la manifestation", c'est Muhammad. Mais comment faire comprendre cela aux autres si nous ne le comprenons plus nous-mêmes au point de faire de l'essence de la manifestation un Bédouin parmi d'autres ?

ALLAH est le dieu unique que nul n'a vu

ensuite les chrétiens parlent de pere, en réalité du premier, c'est le premier crée et c'est Mohammed as, eux disent le pere est dieu et l'imagent et l'imaginent...

non quand on image et imagine c'est pas le dieu du monothéisme
Le Pere celeste est le Messager Mohammed

[Arlitto]

Le Pere celeste est le Messager Mohammed

Ce que tu dis, là, est le plus grand blasphème de ta vie, tu critiques les "chrétiens" d'avoir fait de Jésus Dieu et tu as raison, Jésus n'est pas Dieu, mais ,ici, "toi et les musulmans du monde, en réalité" tu fais la même chose avec "Muhammad" en pire. Vous avez divinisé "Muhammad" et vous lui rendez un culte inversé.

[ami de la verite]

ensuite les chrétiens parlent de pere, en réalité du premier, c'est le premier crée et c'est Mohammed as, eux disent le pere est dieu et l'imagent et l'imaginent...

non quand on image et imagine c'est pas le dieu du monothéisme
Le Pere celeste est le Messager Mohammed

Idolâtrie pure et simple.

[Soultan]

Ce que tu dis, là, est le plus grand blasphème de ta vie, tu critiques les "chrétiens" d'avoir fait de Jésus Dieu et tu as raison, Jésus n'est pas Dieu, mais ,ici, "toi et les musulmans du monde, en réalité" tu fais la même chose avec "Muhammad" en pire. Vous avez divinisé "Muhammad" et vous lui rendez un culte inversé.

on ne le divinise pas
Justement on dit que Pere c'est pas Dieu

Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)

Le pere est un terme reservé aux patriarches
par exemple Adam, ou Abraham sont appelé des Peres, mais ça ne veut pas dire des dieu
de meme Mohammed est le nouveau Patriarche (Pere) et ça ne veut pas dire dieu

[ami de la verite]

Justement on dit que Pere c'est pas Dieu

Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)

Dans l'AT, les points relatifs à l'origine céleste du Messie sont tenus mais existent, et à l'époque de Jésus les Juifs s'étaient forgés un Messie politique (Muhammed en est l'image). Toutefois avec Jésus sera révélé ouvertement la nature céleste du Messie, Jésus se l'appliquant à lui-même, et Paul sera aussi explicite à ce sujet.

De fait il aura fallu attendre le NT pour avoir cette compréhension d'un Messie aux origines célestes mais devenu homme; qui plus est étant reconnu comme le premier crée de toute la création et encore le père [céleste] éternel de l'humanité (dans le sens de lumière du monde, sagesse venant de Dieu).

Sur ce dernier point, le père céleste, vous faites une erreur d'identification, il s'agit d'être le dernier Adam dans un sens spirituel pour l'humanité comme remplaçant du premier homme(Adam). C'est en ce sens que le Messie est Père [céleste] éternel (titre prophétique) comme l'indique Isaïe 9:7 si je ne me trompe pas.

En aucun cas il ne s'agit d'identifier ici ce titre de Père [céleste] éternel à celui de Père, le Céleste, dont est appelé YHWH Dieu. Car le sens du titre ici est différent pour YHWH.

Quoiqu'il en soit, vos interventions ont été utiles et attestent que la compréhension des chrétiens à ce sujet (premier crée, patriarche, être supra humain pour désigner le Messie, le Christ Jésus) fut simplement reprise pour être appliqué à Muhammed.

C'est ce qui s'appelle une contrefaçon. De plus l'identification erronée de Muhammed au mot Père qui désigne le vrai Dieu dans les évangiles sans aucune ambiguïté possible atteste que vous êtes un adepte du grand shirk en l'appliquant à Muhammed, votre prophète.

[spin]

Dans l'AT, les points relatifs à l'origine céleste du Messie sont tenus mais existent, et à l'époque de Jésus les Juifs s'étaient forgés un Messie politique (Muhammed en est l'image).

Le Messie a d'abord été politique. C'était ni plus ni moins un synonyme de "roi", puisque les rois devaient avoir reçu une onction d'huile d'où le mot "messiah", "oint", traduit littéralement en grec par "christos". Les premiers messies ont été Saül, puis David, Salomon, Roboam, etc.

à+

[yacoub]

Ce que tu dis, là, est le plus grand blasphème de ta vie, tu critiques les "chrétiens" d'avoir fait de Jésus Dieu et tu as raison, Jésus n'est pas Dieu, mais ,ici, "toi et les musulmans du monde, en réalité" tu fais la même chose avec "Muhammad" en pire. Vous avez divinisé "Muhammad" et vous lui rendez un culte inversé.

Dans le sunnisme, Allah et Mahomet sont kif-kif bourricot.

Dans le chiisme, Allah, Mahomet et Ali sont kif-kif bourricot.

Dans le druzisme, c'est Al Hakim qui est Allah.

Dans le alaouisme, c'est Ali qui est Allah.

Compris ?

[Marmhonie]

Nous sommes dans un dialogue, pas dans le forum musulman. Le sujet est donc assez provocateur, bien bourrin : "L'être supra-humain de Muhammad".
Est-ce ainsi qu'on présente son prophète ? Certes, le "meilleur des hommes", certes, un seul Dieu Allah qui fait de Jésus-Isa un musulman, et tant qu'on y est, tout le monde est musulman, c'est plus simple.

Pourtant, Yacoub dans son humour, a raison. Il connait.

Sur la notion du surhomme, du supra-humain, je conseille cette lecture :

L'ombre de Nietzsche y est, dans une version 2.0 de l'Islam pour occidentaux naïfs.

Nietzsche et Allah ? Un magnifique sujet dans le prolongement de Mahomet superman :
http://books.google.fr/books?id=GcADlqL ... ah&f=false

Et, qui sait, dans quelques dizaines d'années, Nietzsche peut bien mettre KO Mahomet. C'est bien parti...

[ami de la verite]

Le Messie a d'abord été politique. C'était ni plus ni moins un synonyme de "roi", puisque les rois devaient avoir reçu une onction d'huile d'où le mot "messiah", "oint", traduit littéralement en grec par "christos". Les premiers messies ont été Saül, puis David, Salomon, Roboam, etc.

à+

Je suis d'accord sur le fond, l'onction d'huile traduisait celui qui était choisi, toutefois Cyrus le Perse fut aussi choisi et il n'avait pas cette onction. Le terme emporte avant tout l'idée d'être choisi par Dieu pour une mission.

Le Messie a toujours eu comme stature celle d'un roi. Et tu fais erreur, Saül n'a jamais été le Messie; il semble que tu confondes être messié avec être le Messie. Il n'y a pas plusieurs "Messie" ou plusieurs Shilo (genèse 49:10).

Mais là où tu fais erreur c'est que la dimension réelle du Messie annoncée dans toute l"écriture n'est pas politique, elle est avant tout spirituelle(céleste). Ce sont les Juifs dans leur égarement qui en ont fait un Messie politique). Il y a une grande différence; je ne sais pas si tu la comprends.

[ami de la verite]

Nietzsche et Allah ? Un magnifique sujet dans le prolongement de Mahomet superman :

La véritable identité de Kal El [de Kripton] (Clarck Kent alias Superman) c'est Muhammed ?