Qui sont les 144000 ?

[agecanonix]

Par définition, les justes sont nés de nouveau.

Pour aller au ciel comme les 144000, ou pour vivre sur la terre comme le reste de l'humanité, tout le monde sera juste..

Les TJ sont les seuls à expliquer pourquoi il y a 144000 justes qui vont au ciel..

Personne à part eux ne trouve la raison de se nombre réduit d'humains ainsi distingués.

Personne ne sait expliquer pourquoi ils seront rois et sur qui ils régneront.

Certains affirment que les 144000 et la grande foule sont la même chose, sans pourvoir expliquer à quoi correspond le nombre des 144000..

En fait, la seule explication globale de la Révélation en rapport avec les autres livres de la bible n'est apportée que par les TJ..

Aucun texte ne nous inquiète alors que nous voyons souvent Mormon ne pas répondre à ceux que nous lui proposons.
Or, la vérité doit s'accorder avec TOUS les textes.

[fifilleland]

Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

[agecanonix]

Votre idée de grande foule (des hommes et des femmes) ce sont les justes qui seront sauvés à la première résurrection depuis Adam jusqu'au dernier homme juste qui naîtra après le millénium.

C'est complètement oublier la chronologie du livre de la Révélation..

Question : où trouve t'on en Révélation la toute première résurrection expliquée ? Au chapitre 20.
Y a t'il un seule résurrection avant ce chapitre 20 ? Non !

Aucun texte de ce livre ne fait état d'une résurrection réalisée avant le chapitre 20.

Or, où trouve t'on l'explication faisant référence à la Grande Foule ? Au chapitre 7.
Et donc, dès le chapitre 7 le Grande foule est déclarée vivante, sauvée et remerciant Dieu.

De plus, au chapitre 6, verset 6 et 11, on fait remarquer que des chrétiens morts doivent encore attendre que leur co-esclaves soient au complet . " jusqu'à ce que soit rempli aussi le nombre de leur co-esclaves " dit le texte.

Or que voit Jean quelques versets plus loin ? Rien ! Et oui, il ne voit rien, il entend seulement...
Il entend le nombre des 144000. Il ne voit absolument pas les 144000, il ne reçoit que des renseignements les concernant.
Or parmi ces renseignements celui du verset 3. Les anges doivent attendre que tous les 144000 soient scellés.
Cela ressemble étrangement à ce que l'on a dit aux morts du chapitre 6. " jusqu'à ce que soit rempli aussi le nombre de leur co-esclaves "

Ainsi, il y a beaucoup de temps entre la description de la Grande Foule au chapitre 7, et la description de la première (dans le temps) résurrection au chapitre 20.

La Grande foule n'est donc pas impliquée dans la première résurrection..

[azaz el2]

et en plus ce n'est que des hommes et ils sont vierges!

rev 14:3 Ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, devant les quatre êtres vivants et les anciens. Personne ne pouvait apprendre ce cantique, excepté les 144'000 qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes. En effet, ils sont vierges. Ils suivent l'Agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes comme la première part réservée à Dieu et à l'Agneau.

azazel

[agecanonix]

auto censure

[sansparole]

Dans le monde nouveau on dira d'un tel qu'il est un ressuscité et d'un autre qu'il est de la grande foule

[Mormon]

Par définition, les justes sont nés de nouveau.

Pour aller au ciel comme les 144000, ou pour vivre sur la terre comme le reste de l'humanité, tout le monde sera juste..

Pour hériter de la terre comme tous les justes après le jugement dernier. En attendant, comme Jésus et d'autres ayant déjà ressuscités, ils attendent au ciel... et les 144000 et bien d'autres attendront au ciel pendant les mille ans.

[agecanonix]

et en plus ce n'est que des hommes et ils sont vierges!

rev 14:3 Ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, devant les quatre êtres vivants et les anciens. Personne ne pouvait apprendre ce cantique, excepté les 144'000 qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes. En effet, ils sont vierges. Ils suivent l'Agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes comme la première part réservée à Dieu et à l'Agneau.

azazel

Ils sont l'épouse du Christ, il s'agit donc d'une virginité spirituelle..

[Mormon]

Ils sont l'épouse du Christ, il s'agit donc d'une virginité spirituelle..

Non.

[agecanonix]

Non.

Si ...

[fifilleland]

agecanonix a écrit:
Attention à ne pas confondre deux détails capitaux.

Il y a des personnages décrits comme recevant de Dieu une robe blanche.. Rév 6:11.

Mais pour la recevoir cet robe l'homme doit se repentir...Rév 2:22

[azaz el2]

virginité symbolique mais nombre littéral?

ma maitresse quand j’étais petit me disait que je ne pouvais pas additionner des patates avec des carottes.

Qui choisi ce qui est symbolique et ce qui est littéral et surtout pourquoi/comment?

azaz el

[agecanonix]

Mais pour la recevoir cet robe l'homme doit se repentir...Rév 2:22

Tu as parfaitement raison ! le texte dit même qu'ils lavent leur robe dans le sang de l'agneau, référence à la rédemption du Christ..

[agecanonix]

virginité symbolique mais nombre littéral?

ma maitresse quand j’étais petit me disait que je ne pouvais pas additionner des patates avec des carottes.

Qui choisi ce qui est symbolique et ce qui est littéral et surtout pourquoi/comment?

azaz el

Littérale ou non, on ne va pas se disputer la dessus, le nombre est fini..

Pourquoi ?

Rév 6:11 indique que ces morts doivent attendre que le nombre au complet de leurs co-esclaves soit atteint. Il y a donc un nombre fini qui justifie que Dieu attende qu'il soit atteint.

Rév 7:3 indique que Dieu demande aux anges d'attendre pour agir que soit scellés tous les esclaves de Dieu.. Curieux ! esclaves de Dieu et co-esclaves en rév 6:11. Il y a donc bien un nombre fini.

Rév 14:4, parlant des 144000 indique qu'ils sont les prémices pour Dieu et pour l'agneau. Les premiers fruits ou prémices constituent un ensemble fini.

Donc, il y a bien un nombre défini par Dieu, qui attend qu'il soit atteint, d'humains qui ont été achetés par Jésus.
Le texte dit 144000. Jusqu'à preuve du contraire, nous pensons 144000, l'essentiel étant que Dieu a fixé un nombre précis..

[Mormon]

virginité symbolique mais nombre littéral?

ma maitresse quand j’étais petit me disait que je ne pouvais pas additionner des patates avec des carottes.

Qui choisi ce qui est symbolique et ce qui est littéral et surtout pourquoi/comment?

azaz el

Symbolique ? il serait alors dit qu'ils ont lavé leurs vêtements dans le sang de l'agneau. Ici la précision est trop grande pour que le doute soit permis.

Le nombre et le critère de dignité de ce groupe sont à prendre littéralement.