Les enfants de la femme libre : seulement 144000 ?

[Thomas]

En Galates chapitre 4 Paul relate une image intéressante. Il compare l'ancienne et la nouvelle alliance à deux femmes : Agar pour l'ancienne et Sara pour la nouvelle.

Voici ses paroles :

22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'écriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Les Juifs de l'ancienne alliance, la Jérusalem terrestre sont donc comparés aux enfants de la servante, Agar, tandis que les chrétiens sont comparés aux enfants de Sara, enfants de la promesse, la Jérusalem d'en haut.

Paul dit clairement que les enfants de Sara seront plus nombreux que ceux d'Agar. Pour cela il cite le prophète Esaïe :

Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus ! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs ! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel.

Pas de doute, la stérile était bien Sara, et ses enfants deviendront donc plus nombreux que ceux d'Agar comparés aux Juifs de l'ancienne alliance.

Les Témoins de Jéhovah affirment que les enfants de la promesse ne sont que 144000. Ma première question est donc : à votre avis, y a-t-il eu moins de 144000 Juifs sous l'ancienne alliance ? Non évidemment, ils étaient des millions, "aussi nombreux que le sable au bord de la mer", nous dit la Bible (2Sam 17:11; 1Rois 4:20; Héb 11:12) !

Voila une fois de plus une contradiction flagrante entre ce qu'enseigne la Bible et ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah. Il est évident que des millions de personnes, et pas seulement 144000 doivent faire partie de la nouvelle alliance.

Dans mes prochains posts je citerai les publications TJ qui tentent bien maladroitement d'éviter cette question, mais sentez-vous libres de le faire avant moi si vous voulez !

[chrétien2]

Il y a un détail qui ne m'a pas échappé dans ces versets :

24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;

La confrontation entre la servitude et le monde libre...

La servitude pour ceux qui sont sur terre et la liberté pour ceux du ciel...

[Thomas]

Eh oui Jésus a dit à ses disciples que la vérité les libérerait (Jean 8:32)

Et Paul développe cette pensée de la liberté chrétienne dans le chapitre suivant (Galates 5), l'un de mes préférés du NT. "C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés etc..."

[chrétien2]

cette liberté que nous envions tant d'avoir...

[Thomas]

Tour de Garde du 15/03/2006 page 11 :

Quant à “ la femme libre ”, Sara, et à son fils, Isaac, qui représentaient-ils ? Paul a indiqué que Sara, la “ femme stérile ”, symbolisait la femme de Dieu, c’est-à-dire la partie céleste de son organisation. Cette femme céleste était stérile en ce sens que, avant la venue de Jésus, elle n’avait pas d’“ enfants ” oints de l’esprit sur la terre (Galates 4:27 ; Isaïe 54:1-6). Toutefois, à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère, un groupe d’hommes et de femmes ont reçu l’esprit saint ; ils sont ainsi nés de nouveau en tant qu’enfants de cette femme céleste. Ils ont alors été adoptés comme fils de Dieu et sont devenus cohéritiers de Jésus Christ dans le cadre d’une nouvelle relation d’alliance avec Dieu (Romains 8:15-17). Voilà pourquoi l’apôtre Paul, qui était l’un de ces enfants, a pu écrire : “ La Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère. ” — Galates 4:26.

La Watchtower a bien compris le sens de cette prophétie mais n'explique bizarrement pas en quoi les "fils" de la nouvelle alliance seront plus nombreux que ceux de l'ancienne...

[Thomas]

Livre "Prophétie d'Isaïe" volume 2 page 216 (en rapport avec la prophétie d'Isaïe 54:1)

Isaïe doit être très ému quand il prononce ces paroles ! Quelle consolation leur accomplissement procurera aux Juifs exilés à Babylone ! À ce moment-là, Jérusalem sera toujours en désolation. D’un point de vue humain, rien ne donnera à penser qu’elle puisse être repeuplée, au même titre qu’une femme stérile n’a normalement aucun espoir de mettre au monde des enfants une fois qu’elle a vieilli. Mais cette “ femme ” recevra une bénédiction extraordinaire : elle deviendra féconde. Jérusalem sera transportée de joie. Elle fourmillera de nouveau de “ fils ”, c’est-à-dire d’habitants.

Silence radio sur le fait que ses fils seront "plus nombreux" que ceux de la Jérusalem terrestre

Quelques paragraphes plus loin, sous le sous-titre "De nombreux fils pour la femme stérile" nous lisons ceci :

La Jérusalem terrestre connut un tel renouveau après l’exil à Babylone. “ La Jérusalem d’en haut ” a été encore plus bénie*. Particulièrement à partir de 1919, sa “ descendance ” ointe a prospéré dans sa condition spirituelle qui venait d’être rétablie (Isaïe 61:4 ; 66:8). Elle a ‘ pris possession des nations ’ en ce sens que ses membres se sont disséminés dans de nombreux pays pour rechercher tous ceux qui se joindraient à leur famille spirituelle. En conséquence, le nombre des fils oints rassemblés a explosé. Leur nombre définitif de 144 000 [semble avoir été atteint vers le milieu des années 1930 (Révélation 14:3)].

(La partie en italique est de la "vieille lumière" obsolète )

Ici on oublie complètement que les fils de la nouvelle alliance doivent être plus nombreux que ceux de l'ancienne. Après tout plusieurs paragraphes sont passés le lecteur a peut-être oublié ce "détail". On se contente de dire que "La Jérusalem d’en haut a été encore plus bénie..." avec une note peut-être destinée à "distraire" le lecteur de cette infidélité à la prophétie.

Tout cela pour aboutir à une "explosion" de fils réduite en fait aux inévitables 144000 ! Et hop on oublie les millions de Juifs de l'ancienne alliance censés être moins nombreux

La technique est plutôt subtile mais suffisamment grossière pour ne pas échapper à celui qui garde le texte d'Isaïe 54:1 et de Galates 4 sous les yeux au cours de son étude.

[papy]

Je pense que d'ici peu , un article de la TdG va subtilement faire évoluer le chiffre littéral de 144000 en un chiffre symbolique qui sera évidement plus élevé .
N'oubliez pas que la lumière vient progressivement lorsque la WT se trouve coincé au pied du mur .
J'ai à l'esprit l'explication du mot " génération " dans le cours du temps

[LN23]

Silence radio sur le fait que ses fils seront "plus nombreux" que ceux de la Jérusalem terrestre

Ce thread a été initié voilà plus de deux mois, et force est de constater qu'il a laissé muets les Témoins de Jéhovah qui fréquentent ce forum.

Personnellement, je rajoute donc cette magnifique objection à ma petite liste de questions à poser aux Témoins de Jéhovah qui se présenteront à ma porte. L'objectif n'est pas de les "coincer", mais d'ouvrir une minuscule brèche dans leur esprit pour qu'ils puissent entrevoir un tant soit peu cette magnifique opportunité qui leur est offerte par le Seigneur de devenir des enfants de Dieu bien-aimés, conduits par l'Esprit saint.

"Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer." - Matthieu 23:13.

[Sibbekaï Houshatite]

A titre d'info, sur la Jérusalem terrestre :

Population de l'Etat d'Israël = 8.3 millions d'habs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... sra%C3%ABl

Population juive mondiale = 16 millions

http://www.i24news.tv/fr/actu/internati ... s-le-monde

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... causte.php

A méditer....

[Gérard C. Endrifel]

La Watchtower a bien compris le sens de cette prophétie mais n'explique bizarrement pas en quoi les "fils" de la nouvelle alliance seront plus nombreux que ceux de l'ancienne...

Ben c'est pourtant simple à comprendre.

Fils de la nouvelle alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 144 000
Fils de l'ancienne alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 0

[jerzam]

Ah ouais bonne explication. Elle est logique. Tu es vraiment très attaché à ce que te raconte maman watchtower

[papy]

Ben c'est pourtant simple à comprendre.

Fils de la nouvelle alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 144 000
Fils de l'ancienne alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 0

Plus nombreux que ZERO c'est pas bien compliqué en effet !
C'était bien nécessaire d' annoncer une prophétie digne de ce nom .
La Palisse n'aurait pas fait mieux !

[Estrabolio]

Alors prenons le problème à l'envers, admettons que le chiffre 144 000 soit symbolique et qu'il y ait, comme cela a été dit, des millions de personnes qui aillent au ciel, admettons aussi comme cela a été affirmé sur ce forum que ceux qui sont ressuscités ne le seront qu'à la fin des mille ans. Cela veut donc dire que des millions de personnes vont régner sur une terre où ne restent au final, si j'ai bien compris que des personnes qui n'ont pas été jugées dignes d'aller au ciel et qui pour certains ici, sont condamnées d'avance puisque le jour de jugement ne peut être qu'une condamnation !

Le problème lorsqu'on parle avec des chrétiens d'autres confessions du ciel c'est que beaucoup parlent d'une vie meilleure, de bonheur etc. mais personne ne parle d'être prêtre, roi et juge or c'est bien là le rôle qui est dévolu aux 144 000.

Alors comment peux t'on comprendre la parole de Paul ? Tout simplement que pour Jéhovah, cet Israël de Dieu est plus importante que le peuple de l'alliance mosaïque qui a été rejeté car comme l'a dit Keridween, l'alliance de la Loi ne permettra à personne d'aller au ciel !

[chrétien2]

Dieu n'est pas partial, Estrabolio...

[Thomas]

Alors prenons le problème à l'envers, admettons que le chiffre 144 000 soit symbolique et qu'il y ait, comme cela a été dit, des millions de personnes qui aillent au ciel, admettons aussi comme cela a été affirmé sur ce forum que ceux qui sont ressuscités ne le seront qu'à la fin des mille ans. Cela veut donc dire que des millions de personnes vont régner sur une terre où ne restent au final, si j'ai bien compris que des personnes qui n'ont pas été jugées dignes d'aller au ciel et qui pour certains ici, sont condamnées d'avance puisque le jour de jugement ne peut être qu'une condamnation !

Le problème lorsqu'on parle avec des chrétiens d'autres confessions du ciel c'est que beaucoup parlent d'une vie meilleure, de bonheur etc. mais personne ne parle d'être prêtre, roi et juge or c'est bien là le rôle qui est dévolu aux 144 000.

Alors comment peux t'on comprendre la parole de Paul ? Tout simplement que pour Jéhovah, cet Israël de Dieu est plus importante que le peuple de l'alliance mosaïque qui a été rejeté car comme l'a dit Keridween, l'alliance de la Loi ne permettra à personne d'aller au ciel !

Tu spécules, tu spécules mais la Bible est claire : "Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée."


Maintenant tu vas sans doute faire comme d'autres personnes et nous dire que ce texte est symbolique !

La question n'est pas de savoir sur qui vont régner ces personnes mais sur Esaïe 54:1, merci de ne pas dévier du sujet

Dans tous les cas, pour l'avoir déjà testé plusieurs fois avec des TJ, force est de constater que ce passage biblique est imparable pour dénoncer la fausse doctrine des "144000" et de la nouvelle alliance sauce TJ.