Vatican: Le Pape critique la science qui empeche l'esperance

[FromDaWu]

c'est magnifique.!!
je suis toujours stupéfait d'entendre des personnes, cultivées, intelligentes, tenir de tels propos.
mais je respecte.
vous avez la "chance" d'avoir été touché par la foi.
pourquoi certains sont touchés par la foi et d'autres pas?
avez vous une réponse....objective et réaliste?

ps; personnellement j'ai fuit le catechisme a 10 ans horripilé par les histoires a dormir debout et par les restrictions et les obligations que m'imposait le curé.
et surtout dégouté de voir mes parents toujours dans la misère alors que je faisais mes prières tous les jours.
cordialement

Pour ma part, j'ai été plus ou moins élevé dans la culture catholique, mais sans y croire comme la majorité des jeunes d'aujourd'hui en France. Mais dèq eu j'ai eu mon bac, je suis arrivé dans une cité U ou un pote a moi s'est converti a l'islam, et moi, athé basique, j'ai été émerveillé par lui et par son discour. Je me suis donc interessé a cette religion, puis au fil des mois (environ 4 ou 5) j'ai quelques réticences, puis de plus en plus, sur des points de doctrines, alors ma quete de Vérité s'est tourné ailleurs, d'abord vers le judaïsme, puis l'orthodoxie, puis finalement au bercail, c-a-d l'Eglise Catholique. Je me suis rendu compte de la sainteté de Sa Doctrine et de Son discours.
Il faut en fait ouvrir son coeur sans préjugé et avec une recherche sincere de Vérité, et c'est là que le Christ frappe ton coeur. Ensuite, tu te rend compte que l'Eglise du Christ est celle qui a été fondé par le Christ, c-a-d l'Eglise Catholique. Voila pouruqoi je me sens bien au sein de l'Eglise, et que rien ne peut véritablement ébranler ma foi maintenant, pas meme des musulmans qui n'hésite de tirer a boulet rouge sur le Pape, l'Eglise et Sa Sainte Doctrine. Les chrétiens ont toujours été persecuté, hier et aujourd'hui, (et ont malheureusement été parfois persecuteur) mais je n'ai pas peur de dire que je suis catholiques, bien que cela ne passe bien aujourd'hui. "Ne vous conformez pas au monde présent" nous dit Saint Paul Apotre en Romain 12:2, voila pourquoi je n'hésite pas, dans mon entourage (pourtant assez décadent car je suis en école de commerce mais aussi dans ma cité a majorité musulmane), dans ma famille, a témoigner de l'Amour du Christ pour chacun de nous, de ses bienfaits dans ma vie.

Sinon, toute vos questions, pourquoi j'ai donné la vie au Christ, je pourrais vos répondre sans probleme en MP, pour ne pas détourner le sujet de ce post. N'hésitez pas a venir le parler.
Cordialement

[l'ancetre]

merci pour la réponse.

la foi ne vous est pas "tombée" dessus comme ça.Vous étiez en recherche de spiritualité. Vous aviez "besoin" de cette spiritualité.?
pour combler un manque???
Si l'on ne ressent pas le besoin de "soutien" divin, Si l'on pense qu'il n'y a pas d'autre finalité pour l'homme que ne naitre, se reproduire et mourir comme tous les êtres vivants de la planète. Pouvons nous etre touché par la foi.?
Beaucoup d'athées ouvrent leurs coeurs, ont les mêmes valeurs que les croyants, font du bien autour d'eux, ont des comportments "chrétiens" en quelque sorte. Pourquoi ne sont ils pas touchés par cette foi.?
quelle est la différence?

la foi est un concept, comme dieu, l'ame , le paradis.
elle est acquise.
qu'est ce qui pousse les croyants a l'acquérir?
a quoi sert elle?
cordialement

[Raito]

J'ai lu tout ce qui as été écrit sur le Pape dans cette discussion, et je remarque malheureusement que peut de gens (voire personne je crois) ne connait réellement le sujet. Seul les discussion de comptoire vont bon train apparemment.

En tous cas je connais le sujet beaucoup mieux que ton vieux chnoque de pape.

Je cite un extrait du discours du pape prononcé à l'Université de Ratisbonne.

Assurément l'empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l'empereur connaissait aussi les dispositions.

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

- Croyez vous que le Pape pense beaucoup a la gloire de ce monde? Au nombre de catholique ou de musulman?

Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

- En quoi le Pape aurait insulté l'islam. Cherchez bien svp, puis après nous pourrons discuter sérieusement, enfin si vous le voulez bien sur, ce que j'espere.

Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

[AbouAdam Al-Chaouia]

Eh oui....
Les hommes changent.
Les hommes évolulent et progressent
Les hommes espèrent pour leurs enfants un avenir meilleur...
Et certains sont collés au passé pour une raison obscure et veulent empêcher tout le monde d'avancer. Tous les musulmans ne sont pas fondamentalistes, si ? Ils peuvent avoir une Foi sincère, mener une vie juste, et ne pas se soucier de ce qu'en dira ceux qui se prétendent savant de Coran, non

as-salam a'laykum

Vous avez une dent contre les fondamentalistes ?

Vous ne pouvez pas d'un côté condamner le fondamentalisme et de l'autre gratifier ceux qui vivent leur foi sincèrement.
Car dans sa definition vous ne pourrez pas trouvez qqun de plus sincere dans sa foi qu'un fondamentalise.
Alors qu'un laxiste dit modéré lui sera moins sincère dans sa foi qu'in fondamentaliste.
Vos affirmations arrivent donc à une contradiction.

Vous ne pouvez pas inviter les hommes à être sinceres dans leur foi cad les fondamentalistes tout en les repoussant du fondamentalisme.

[FromDaWu]

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

J'imagine qu'il pese bien tout ces mots, après, son Infaillibilité n'est pas établi dans cette matière, l'Infaillibilité entre dans des critères bien précis.

Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

Oui oui jaloux, tout le monde doit etre forcement jaloux, comme vous vous pouvez l'etre. Je veux dire, le peché d'homme ou de muusulman doivent forcement etre une norme qui s'appliquerait aussi au Pape, logique.
De plus, votre raison invoqué est ridicule et humaine, elle ne peut touché qu'un homme de peut de foi.

Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Il n'a jamais insulté l'islam, contrement a vous et a vos dignitaires, qui ne se gene meme pas.

Cordialement

[Falenn]

Le pape Benoît XVI a critiqué dimanche "le développement de la science moderne" qui ne peut pas racheter l'humanité et offrir "à l'homme et au monde le besoin de Dieu" sans lequel il n'y a pas d'espérance dans la vie.

Si l'humain n'avait pas eu besoin de la science, il se serait contenté des dieux.

"Le développement de la science moderne a confiné toujours plus la foi et l'espérance dans la sphère privée et individuelle de sorte qu'il apparaît aujourd'hui de manière évidente, et parfois dramatique, que l'homme et le monde ont besoin de Dieu, du vrai Dieu, sans lequel ils restent privés de l'espérance

Les dieux auraient le monopole de l'espoir ?!
Mais pourquoi-donc-alors les non théistes persistent à bâtir ?!!!

"La science contribue beaucoup au bien de l'humanité mais elle n'est pas en mesure de la racheter"

Là, j'ai presqu'envie de vomir. L'humain-méchant-coupable-diabolique-sale-berk ...
Si ce monsieur a les mains sales, qu'il se les lave, mais il est prié de ne pas tous nous mettre dans son bain crasseux.

L'homme est racheté par l'amour qui rend bonne et belle la vie personnelle et sociale.

Sait-il seulement de quoi il cause, le célibataire endurci sans enfant ?!!!

C'est pourquoi la grande espérance, celle pleine et définitive, est garantie par Dieu

Ce type est un représentant de commerce qui veut nous vendre sa marchandise : prenez du dieu ! y a que ça de bon-vrai-sûr ! du dieu et rien que du dieu !

Non merci, j'achèterai de la science, Monsieur le pape.

[Salah Al Din]

Votre haine de l'Eglise, qui vous est enseigné dans votre éducation islamique, vous fait dire n'importe quoi.

Je n'ai aucune haine du catholicisme, je préfèrerai que l'Europe soit sous influence catholique (comme avant) que sous influence des incroyants et leur corruption.

[l'ancetre]

Je n'ai aucune haine du catholicisme, je préfèrerai que l'Europe soit sous influence catholique (comme avant) que sous influence des incroyants et leur corruption.

des incroyants et leur corruption. des noms !!des noms!!!!

[Raito]

J'imagine qu'il pese bien tout ces mots, après, son Infaillibilité n'est pas établi dans cette matière, l'Infaillibilité entre dans des critères bien précis.

Donc c'est bien ce que je disais, ton pape est un ignorant qui a voulu jouer au plus malin avec un sujet qui ne maitrise absolument pas....quel nanar franchement.

[Salah Al Din]

des incroyants et leur corruption. des noms !!des noms!!!!

Quels noms?
Je parle de tous les incroyants.

[Humble_Tom]

Non mais franchement Salah al din... Que voulez-vous qu'on réponde à ça ?
Vous êtes sur un forum, un endroit où il est question de dialogue... Et vous nous affirmez que tous les incroyants sont corrompus. Vous êtes pas fortiche pour le dialogue vous.
A partir de là un athée va perdre son sang froid, et traiter tous les crédules de couillons (ou d'un autre terme que la censure réprouve) et vous répliquerez avec des mots pas gentils, et nous seront bien avancés !

A coté de vous, il y a Raito qui pense, comme un garçon mal élevé, que les injures contre le Pape (qui dit des conneries, comme tout bon pratiquant) le rendent plus crédible...

Je plains sincèrement les musulmans raisonnables qui, en parcourant ce forum, tomberont sur votre prose en se disant que, décidément, ceux qui parlent ici au nom de l'Islam ne sont pas de grande qualité. Ni très tolérants, ni très logiques, ni très convaincant pas voie de conséquence. J'en appelle d'ailleurs à eux pour venir témoigner devant les athées d'une vision un peu différente de l'Islam que celle que vous scandez.

J'en viens à me demander ce que vous faites ici.
Vous êtes là pour attiser la haine contre les musulmans ? Seriez-vous de vilains juifs camouflés ?

Pour vous répondre au sujet des fondamentalistes : non je ne les aime pas trop.
Car ils ont beau être sincère dans leur Foi (on va les croire sur parole : nous sommes bien bons), ils n'aiment guère leur prochain. Non, ce n'est pas vrai. Ils tiennent plus à leur confort intérieur qu'à la vie de leur voisin pas-aussi-bon-musulman-que-ça. Ils n'ont aucun respect pour la liberté d'autrui, et semblent confondre la brutalité arbitraire de leurs décisions sans appel avec le "libre arbitre" qui n'existe que pour être bridé par les églises. Les fondamentalistes ont toujours voulu empêcher les gens de vivre heureux. Toujours. A tout prix.
Parce que le bonheur ici bas, c'est la fin de leur petit commerce d'un meilleur monde après la mort. Alors, effectivement, je le confesse sans m'en excuser, bien au contraire : je n'aime pas les fondemntalistes. ces gens là, à force de décider entre eux comment va se passer l'éternité dans l'au delà à la droite d'Allah et cetera, ont simplement oublié une vérité pourtant simple, qui en soi, pourrait constituer un crédo pas dégueulasse :
Il y a une vie avant la mort.

Alors, s'il vous plait : est-ce qu'on pourrait en profiter tranquille ?

[Salah Al Din]

Non mais franchement Salah al din... Que voulez-vous qu'on réponde à ça ?
Vous êtes sur un forum, un endroit où il est question de dialogue... Et vous nous affirmez que tous les incroyants sont corrompus. Vous êtes pas fortiche pour le dialogue vous.
A partir de là un athée va perdre son sang froid, et traiter tous les crédules de couillons (ou d'un autre terme que la censure réprouve) et vous répliquerez avec des mots pas gentils, et nous seront bien avancés !

Tous les athées ne sont-ils pas content de cette société corrompu qu'ils ont crée ici en occident??

[Humble_Tom]

La réponse est non.

Il n'est pourtant nul besoin d'être très intelligent pour le savoir. Je vous avais surestimé.

[l'ancetre]

Quels noms?
Je parle de tous les incroyants.

la provocation vous colle a la peau.
vous balancez une phrase assassine sans donnez ensuite d'explication.
"tous les athées sont des corrompus."
et allez emballez c'est pesé.
vous ne risquez pas de regagné un peu de crédibilité( si toutefois vous en avez eu un jour) en balançant vos slogans daibiles.

[maurice le laïc]

On peut penser ce qu'on veut du Pape, mais c'est un homme d'une culture extraordinaire et un théologien hors pair, à qui on arrive pas à la cheville

Parle pour toi !