Adam et Eve

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Younes91

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1961
Enregistré le : 29 nov.09, 23:20
Réponses : 0

Re: Adam et Eve

Ecrit le 10 mai10, 10:52

Message par Younes91 »

ou il est question de jumeaux ?
là tu ne répond pas !
tu lis pas tu lis pas
L'histoire est qu'Adam et Eve avaient à chaque naissance des jumeaux (garçons et filles) et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite. Allah le Béni le Très Haut a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah. Adam avait deux fils et deux filles Caïn et sa sœur jumelle et Abel et sa sœur jumelle. Caïn était plus âgé qu'Abel (Nous n’avons aucune preuve que Caïn soit le premier fils d'Adam)

grandvent

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 865
Enregistré le : 13 juin08, 11:27
Réponses : 0

Re: Adam et Eve

Ecrit le 10 mai10, 12:25

Message par grandvent »

Shinran a écrit :Sinon dans le Coran qui succède à Adam et Eve?
Avez-vous la même histoire de Caïn et Abel?
-------------------------------------------------------------
Oh ! humain saches que tant que tu renieras les commandements de Dieu
Au profit de ta doctrine libertine aux épines assassine
Qui te dépouillent de la foi et te dominent
Tu vivras le reste de tes jours bien malheureux
Nous savons que les quatre éléments sont le feu l’air la terre et l’eau
L’eau à partir de laquelle ont été créés la nature et tous les animaux
Le feu à partir duquel ont été créés les anges de lumière* et les djinns de flamme*
La terre à partir de laquelle a été créé l’être humain nommé Adam
L’air qui leur est à tous nécessaire
Telle est l’œuvre du seigneur et son savoir faire
Plus encore Dieu décida que le physique d’Adam, d’eux tous soit différent
Pour manifester sa puissance et leur attester que l’humain est et sera son favori
Dans ce cas pourquoi n’ont t-ils pas dans le paradis procréés
Simplement parce qu’ils n’avaient surement pas encore atteints la puberté
Et que le jour ou l’ayant atteint ils avaient commis le péché
Qui leur a coûté d’êtres rejetés dans leur milieu qu’est la terre, afin de la peupler
Et tout cela par le créateur était prémédité, d’ailleurs n’est t-il pas le seul savant


Et voilà qu’à chaque fois qu’Eve était enceinte elle procréa des jumeaux, une fille et un garçon
Pour que la logique et l’envie de la reproduction aient lieu entre ses enfants
Qui commencèrent alors à peupler petit à petit la terre tout en adorant le créateur
Comme le leur avait appris Adam qui ne faisait que concevoir sa mission de vicaire
Le premier garçon téta le sein gauche la première fille le sein droit,
Ensuite elle procréa encore des jumeaux une autre fille et un autre garçon
La deuxième fille téta le sein gauche le second garçon le sein droit
Ainsi le seigneur en a décidé et nous savons que tous ses actes sont bons
Celui qui a tété le sein gauche sera l’époux de celle qui téta le sein droit
Quand à celle qui a tété le sein gauche elle sera l’épouse de celui qui a tété le sein droit
Ainsi Abel (Abil) devra se marier avec la sœur de sein de Caïn qui était très belle
Et Caïn devra se marier avec la sœur de sein de Abel (Kabil) qui était moins belle
Ce n’est pas parce qu’ils ont tétés des seins différents
Que cela justifie qu’ils ne sont pas frères et sœurs de lait et de sang
Bien au contraire ils le sont malgré cela leur mariage par l’absolu divin leur était permis
Comme il l’a permit bien avant leur naissance pour leur parent en toute transparence
Sinon qui aurait pu l’empêcher de créer des femmes et des hommes en abondance
Comme depuis le début pour les djinns il le fit

Caïn refusa l’ordre d’Adam qu’est celui de donner pour épouse sa sœur de sein à Abel
Il la préférait pour lui depuis le début tellement elle était belle
Alors leur père leur dit « que chacun de vous fasse une offrande au seigneur
Il sera seul juge l’honneur reviendra à celui qui aura présenté la meilleure »
Caïn en tant qu’agriculteur présenta la récolte de ses plus mauvais fruits
Abel en tant qu’éleveur présenta sa plus belle brebis
Dieu rejeta l’offrande de Caïn en acceptant celle d’Abel
Ainsi le problème fut réglé on ne peut plus faire appel
Caïn était déçu ce jugement ne lui profitait pas alors il en voulu à son frère
Abel jusqu’à le menacer de mort et ainsi germa dans sa tête l’idée de le tuer
N'écoutant en fait que Satan qui l'incitait à se venger de son frère d'ailleurs innocent
Comme cela avec sa sœur qu’il la voulait rien que pour lui il pourra se marier
Il profita du jour ou son frère étant endormit à son côté tout confiant
Pour commettre son crime en lui fracassant la tête à plusieurs coups de pierre

C’est ainsi que se réalisa le premier crime de l’humanité celui passionnel
Et la cause en est d’une part la femme éternelle flamme de l’homme bon ou cruel
Et d’autre part l’œuvre de Satan ne lui a t-il pas été accordé le pouvoir d’égarer
Les humains comme il l’a fait pour Eve et Adam seulement égarer et non pas tuer
Rappelons que Satan n’a pas pu pousser Adam et Eve à commettre de péchés sur terre.
Il y avait réussi qu’une seule fois mais sur leur progéniture il commencera à le faire
En s’en prenant à Caïn et non à Abel pourquoi avoir choisi le premier pour l’égarer
Et non le second parce qu’il a constaté que l’offrande du premier par Dieu fut rejetée
Alors il s’était dit que c’est une proie d’avance acquise
Et qu’il pourra à l’avenir facilement manipuler à sa guise
Après avoir commis son crime il inhuma sous terre son frère
Et devint alors du nombre de ceux que ronge le remords
Adam informé d’un acte aussi cruel le condamna au bannissement
Loin des autres membres de sa famille car devenu mécréant

Caïen partit alors vers une autre terre, celle de la fuite
Emmena tous ceux qui voulaient bien le suivre établi sa demeure fonda
Une famille en prenant pour épouse sa sœur qui devint enceinte et enfanta
d’Hénoch (Idriss) le premier garçon qui deviendra prophète par la suite
Ainsi donc s’est effectuée la scission des humains en deux clans
Ceux qui demeurèrent avec Adam et ceux qui fuirent avec Caïn
Eve de son côté ne cessait de pleurer Abel première victime de l’humanité
Elle l’aimait plus que tous ses autres enfants car il n’était que bonté
Dieu la soulagea quand elle enfanta d’un garçon qui avait les mêmes vertus
Qu’Abel Il eut pour nom Seth et sera élu prophète quand le moment sera venu
Nous remarquons par ces événements la présence de deux prophètes
L’un vivant dans le clan d’Adam et l’autre dans celui de Caïn
Le premier fut un don du seigneur accordé à Adam et surtout Eve affligée
Le second fut un don du seigneur accordé à Caïn le criminel désigné
Possible qu’ils soient nés le même jour malgré dans des lieux différents
Mais pourquoi fallait t-il qu’il y ait eu deux prophètes Adam étant encore en vie
Aurait suffi, si tel est le cas il devait y avoir forcément deux raisons
La première celle que Caïn le déçu le criminel pour se venger de Dieu qui l’a banni
A renié ses lois divines apprises de son père en imposant à son clan ses propres lois
Mesquines aux épines assassine qui les dépouillent de son vivant de la foi
Et que pour rétablir l’ordre Dieu décida qu’Hénoch propre fils de Caïn soit élu
Au moment venu comme prophète et messager auprès de sa tribu

La deuxième raison est qu’il fallait que quelqu’un des fils d’Adam prenne sa relève
Pour que tout ce qui a été enseigné soit intégralement transmis et se perpétue
A toute la tribu raison pour laquelle Seth au rang de prophète seulement sera élu
Pourquoi Hénoch est t-il en plus de prophète un messager pour que son message
Qui confirmera tous les événements du temps de son père arrive jusqu’à la tribu de Seth le sage
Rappelons nous que la scission des humains s’est effectuée en deux clans
Ceux qui demeurèrent avec Adam ainsi que ceux qui fuirent avec Caïn
Au fil des siècles leurs peuplades se multiplièrent des lois de Dieu ils dévièrent
De la raison ils s’outrepassèrent au désir charnel et matériel ils s’adonnèrent
Chaque peuplade voulait dominer la terre en s’autoproclamant la prépondérance
Jusqu’à se diviser et par la même provoquer d’apocalyptiques belligérances
Qu’à chaque fois Dieu en fonction de l’espace et du temps et des événements
Intervenait en désignant tantôt des prophètes tantôt des prophètes et messagers
A charge pour eux de rappeler ce qui a été révélé et enseigner ce qui a été ajouté
Punissant par la même occasion les plus emportés qui péchèrent et devinrent des mécréants
Épargnant d’un autre côté ceux qui ne se sont pas égarés et demeurèrent croyants
Malheureusement ce cycle infernal se renouvela avec beaucoup d’entrain
Les rendant une majorité mécréante imposant de force leurs nouvelles lois
Ainsi que leurs philosophies sataniques antinomiques à la foi

Alors qu’il les a créé en les voulant supérieurs
Alors qu’en un mot il les a prédestiné
La nature elle même assujettie leur avait été
Pour qu’ils vivent dans des conditions meilleures

Il leur a dicté ses divines lois
Pour qu’ils conservent toujours la foi
Il leur a désigné des prophètes
Pour les éduquer et les différencier des bêtes

Il les a gratifié de l’intelligence
Pour qu’ils ne croupissent pas dans l’ignorance
Il leur a ordonné de vivre en communauté
En respectant et appliquant ce qui leur a été révélé
Tout en leur limitant la vie ici bas
Pour la leur prolonger dans l’au-delà

Il les a mis en garde contre le malin
Pour leur éviter de devenir des diablotins
Mais voila qu’ils ont préféré s’adonner au péché sans aucune frontière
Qui leur fasse barrière, plutôt que de s’adonner à la prière

Il leur a demandé de semer l’amour
Pour qu’ils retrouvent la sérénité dans des corps saints
Afin que soient purifiés leurs âmes toujours
Mais voilà qu’ils ont jugé que tout cela pour eux était malsain

Il a châtié par le passé tous ceux qui avaient propagé le malheur
Autant de fois qu’ils avaient faillit à ses recommandations
En laissant leurs vestiges comme preuve de punitions
Afin qu’ils ne commettent pas les mêmes erreurs
Mais voilà qu’ils lui ont répondu que cela relève des contes de fées
Puisqu’il en est ainsi qu’ils demeurent alors jusqu’à la fin des égarés

A suivre….
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

Shinran

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 496
Enregistré le : 02 févr.10, 11:22
Réponses : 0

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 02:12

Message par Shinran »

et donc tous les humains qui suivent descendent d'Adam et Eve, il y a pas ailleurs un autre couple qui a été créé en même temps ou juste après?

Shinran

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 496
Enregistré le : 02 févr.10, 11:22
Réponses : 0

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 08:48

Message par Shinran »

Apparement non, c'est important parce que ça voudrait dire que vous justifier l'inceste...

Ren'

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7734
Enregistré le : 29 juin08, 01:42
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 18:49

Message par Ren' »

iliasin a écrit :C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé ; elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures
En tant que catholique, j'accepte ce texte ; un texte qui ne change rien au problème dit "du péché originel"
Car ce problème n'est pas celui d'un hypothétique "refus de pardonner" de la part de Dieu. C'est la question de la chute. Chute présente tant dans la Bible que dans le Coran...

Le "péché originel", ce n'est pas le fait que Dieu n'aurait pas pardonné à Adam ! C'est le fait qu'Adam, mû par la convoitise, a commencé à se méfier de Dieu !!!
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

Ren'

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7734
Enregistré le : 29 juin08, 01:42
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 19:00

Message par Ren' »

medico a écrit :pour JESUS , ADAM a bien existé
Qu'en sais-tu ?
...Pour les auditeurs de Jésus, Adam avait bien existé. Ou Jonas (alors que le livre de Jonas est clairement un conte...)
Jésus s'exprime tout simplement en utilisant ce cadre de référence.
Shinran a écrit :la même histoire de Caïn et Abel?
Je ne vais pas redonner une liste de liens (je viens de le faire dans un autre fil) mais je t'invite à jeter un oeil dans la rubrique de mon blog consacrée à ce type de récits : http://blogren.over-blog.com/categorie-10536290.html
medico a écrit :du n'importe quoi ADAM et Eve n'on pas eu de jumeaux ou le coran va cherché ça ?
Le Coran ne dit pas ça ; c'est dans la tradition islamique... Et avant ça, chez les commentateurs juifs (et sans doute également chrétiens, même si je n'ai pas d'exmple en tête)
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 20:10

Message par jusmon de M. & K. »

Ren' a écrit : Le "péché originel", ce n'est pas le fait que Dieu n'aurait pas pardonné à Adam ! C'est le fait qu'Adam, mû par la convoitise, a commencé à se méfier de Dieu !!!
Non, Adam était innocent, aucune méchanceté en lui. Il désira rester avec Eve ou rester seul dans le jardin d'Eden, c'est pourquoi il pris également du fruit. Et Eve prit du fruit uniquement pour réellement vivre, faire des choix et connaître le bonheur.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 13 mai10, 08:25, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Cyrilev

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 340
Enregistré le : 14 août06, 01:05
Réponses : 0

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 20:40

Message par Cyrilev »

jusmon de M. & K. a écrit : Laisse tomber le catholicisme, tu ferais mieux. Tu vois ce qu'il en reste ? :roll:
Il reste quand même les autres branches du christianisme, dont l'une est le mouvement religieux qui se développe le plus en France (et même chez les musulmans).

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68646
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 12 mai10, 21:00

Message par medico »

PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

grandvent

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 865
Enregistré le : 13 juin08, 11:27
Réponses : 0

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 07:35

Message par grandvent »

Shinran a écrit :Apparement non, c'est important parce que ça voudrait dire que vous justifier l'inceste...
Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 08:43

Message par jusmon de M. & K. »

grandvent a écrit : Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?
Tout dépend dans ce que l'on entend par inceste ou degré de promiscuité entre frère et soeur. L'inceste est d'ordre biologique mais, plus important, d'ordre psychologique quand l'impossibilité significative de se différencier mutuellement suffisemment les privent de toute possibilité de marcher et de progresser ensemble en tant que couple de sexe opposé.

Nous ne savons pas de quelle manière ont été élevés les nombreux enfants d'Adam et Eve ; si des dispositions de sépartations des sexes avec des lieux d'éducation suffisemment distants ont été utilisés. Il va sans dire que Dieu leur a donné la révélation dont il avait besoin pour gérer cette situation de manière à diminuer le risque au maximum. Il ne faut aussi pas perdre de vue que cette génération devenait plusieurs fois centenaires, et que marier une petite soeur était pratiquement marier une inconnue.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Shinran

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 496
Enregistré le : 02 févr.10, 11:22
Réponses : 0

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 10:00

Message par Shinran »

grandvent a écrit :Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?
Là n'est pas la question, l'inceste est un fait moral grave et à des conséquences génétiques importantes pouvant causés de nombreux handicapes, donc vous accepter cela.

Ren'

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7734
Enregistré le : 29 juin08, 01:42
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 18:51

Message par Ren' »

medico a écrit :PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS (...) donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus
Non, on peut tout à fait faire une comparaison entre une figure mythique et un être en chair et en os.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 19:02

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus.
Elémentaire, mon cher Watson !

Si Adam n'avait pas existé, tout l'édifice du christianisme s'écroulerait... et la Bible bonne pour le feu.

Les trois piliers du christianisme :

La création - La chute - La rédemption/résurrection.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Ren'

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7734
Enregistré le : 29 juin08, 01:42
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Adam et Eve

Ecrit le 13 mai10, 19:16

Message par Ren' »

jusmon de M. & K. a écrit :Si Adam n'avait pas existé, tout l'édifice du christianisme s'écroulerait
Ne pas croire littéralement le récit de la Chute, ce n'est pas nier la Chute.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 39 invités