La réincarnation

[Saint Glinglin]

Tu as conscience d'avoir dit une ânerie en prêtant à Jésus une doctrine qu'il n'énonce pas et cela te gêne qu'un athée connaisse mieux les Evangiles que toi.

[San Sanchez]

Pas du tout car c'est Jésus lui-même qui dit selon les évangiles justement que Jean le baptiste et le prophète Élie sont la même personne.

Voir:
-Matthieu 11, Matthieu 17.
-Marc 1.
-Luc 1.

Le tout étant en référence à la prophétie de Malachie et aux 2 témoins du livre de l'Apocalypse qui sont donc Jésus et Élie(Jean le baptiste).

C'est la religion chrétienne qui prétend qu'il n'y a pas réincarnation et non pas l'évangile où c'est Jésus lui-même qui répète à de nombreuses reprises que Jean est Élie.

Mais comme préciser dans le texte ne comprendra que celui qui le peut. Alors la masse ne le comprend pas.

[prisca]

Notons aussi :

Thessaloniciens :16" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

"nous" = Paul qui parle (Epitre aux Thessaloniciens) et ceux comme lui. (donc plusieurs vivants).


nb :
"vivants" signifie = saints.


Si Paul et ceux comme Paul sont enlevés dans le Ciel à la Parousie, Paul est sur terre au moment où nous parlons.

Comment pourrait il Paul être sur terre au moment où nous parlons ? En changeant de corps successivement, en se réincarnant, mais son esprit lui, reste le même.

C'est "le moi" qui compte, le corps lui est détruit.

[Saint Glinglin]

C'est la religion chrétienne qui prétend qu'il n'y a pas réincarnation et non pas l'évangile où c'est Jésus lui-même qui répète à de nombreuses reprises que Jean est Élie.

Mais Elie n'est pas mort. Il ne peut donc pas se réincarner.

Et c'est parce qu'il a été enlevé au ciel qu'il peut apparaître car les morts sont en enfer :

Mc 9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;
3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.
4 Elie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus.
...............

9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
10 Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.

Et à partir d'ici, nous avons un morceau rapporté où personne ne semble avoir assisté à la scène précédente :

11 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne premièrement?
12 Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé?
13 Mais je vous dis qu'Elie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

Mais c'est Matthieu qui le transforme en jean-Baptiste :

9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.

Notons que JB n'a rien rétabli. Il ne peut donc pas être Elie.

[prisca]

(.....) car les morts sont en enfer (.....)

Personne ne va en Enfer avant le Jour du Jugement.

Tu devrais revoir ton argument qui ne tient pas.

[San Sanchez]

Comment tu sais que c'est Matthieu qui prétend que Jean est Élie et pas Jésus?

Tu fais erreur car Élie selon la prophétie doit préparer le chemin pour le messie et "réconcilier les pères avec les fils".

Si Jean n'est pas Élie, Jésus n'est pas le messie. Les croyants suivent la foi et se genre de contradictions fatales ne leurs posent pas de problèmes puisque l'obtention du savoir n'est pas l'objectif d'une religion.

Dans l'autre sens. Comme Jésus est forcement à 100% le messie car il est la seule et unique personne à accomplir la prophétie du messie.
Je peux le démontrer mais c'est long.

Jean le baptiste étant celui qui reconnait Jésus comme le messie et en plus par un signe divin et celui qui lui a préparer le terrain comme l'indiquait la prophétie. Qu'on prenne les choses dans un sens ou dans l'autre il est forcement la réincarnation d’Élie. Que se soit dans la simple compréhension du texte quand on est athée ou quand on constate qui accomplit quoi quand on est croyant.

Les croyants suivant ces religions ne veulent pas comprendre comment fonctionne la révélation. La révélation vient des prophètes, la prophétie est claire à ce sujet, les prophètes sont les seules et uniques personnes à qui l’Éternel révèlent ses secrets. C'est écrit noir sur blanc dans la prophétie mais les gens n'aiment pas voir ce qui les arrangent pas.

La croyance en l'existence de l'enfer et du paradis si on y réflechit un peu est en fait totalement absurde et contraire au sens de la prophétie.
Pour une raison très simple à comprendre, si c'est lieux existent alors la Terre ne serait qu'un lieu de passage et donc on aurait rien à foutre de ce qui s'y passe.
Or tout les prophètes sans exceptions ont produit un enseignement dont la vocation est d'améliorer les conditions de vie terrestres.

Donc forcement cela veut dire que ces lieux n'existent pas. L'expression la vie éternelle me paraît fort clair. C'est l'existence éternelle et on existe soit quand on est vivant soit quand l’Éternel se souvient de nous. Voilà ce que dit la prophétie jusqu'à son dernier livre celui de l'Apocalypse.

De plus comme le paradis et l'enfer viennent de la mythologie, si on fait le calcul de toutes les données qu'on peut récolter sur le sujet, on arrive à une probabilité de zéro que ces lieux existent vraiment selon la bible elle-même.(Enfin quand on met les choses dans le bon sens soit en matière de connaissance divine, on doit mettre le prophète au dessus du prêtre.)

Les croyants veulent y croire et je peux tout à fait le comprendre. Revoir ses proches décédés dans un lieu parfait où on ne connait ni la souffrance, ni la faim ça donne envie d'y croire mais c'est forcement faux.

Si on veut un paradis pour l'humanité il va falloir qu'on le construise et c'est de ça que parle la prophétie. D'un royaume nouveau dirigé par le messie, qui durera éternellement et qui sera notre paradis terrestre dans lequel les justes vivront et mourront et renaitront et ainsi de suite jusqu'à que l'humanité ne puisse plus survivre à un Univers qui deviendra très lentement mais surement de moins en moins propice à la vie.

[Saint Glinglin]

Comment tu sais que c'est Matthieu qui prétend que Jean est Élie et pas Jésus?

Quand Tintin parle, c'est Hergé qui parle.

Tu fais erreur car Élie selon la prophétie doit préparer le chemin pour le messie et "réconcilier les pères avec les fils".

Quelle prophétie ?

[San Sanchez]

En disant cela tu avoues que tu pars du principe que Jésus n'existe pas donc que tu n'es pas dans la recherche du savoir que pourrait éventuellement contenir la bible.

Malachie chapitre 4.

[Saint Glinglin]

Je connais mieux la Bible que les croyants d'ici.

Malachie chapitre 4.

Jésus n'est pas venu prêcher la loi de Moïse.

[San Sanchez]

Encore perdu.

Matthieu 5-17: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

[Saint Glinglin]

Tiens donc !

Jésus n'a donc jamais dit :

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

[Gaetan]

Encore perdu.

Matthieu 5-17: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Il a raison, lorsque Jésus parle de la Loi, il parle de la Loi d'aimer son prochain comme soi même, lorsqu'il parle de la loi de Moise, il dit la loi de Moise:

L'erreur que tu fais est d'interpréter l'évangile d'une façon qui est fausse, où c'est indiqué dans les évangiles que Jésus accomplissait la loi de Moise? Il ne faisait pas de sacrifice, la loi prescrit des taxes, des restrictions et des obligations, comme le sabbat, le jeûne, de se laver, il ne les observait pas et bien d'autres choses et c'est à cause de ça que les pharisiens le détestaient, il n'accomplissait pas la loi de Moise et enseignait à ne pas le faire.

Voici le texte de la Tob:

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

Vois-tu, c'écrit le mot Loi, avec un L majuscule, ce n'est pas écrit la loi de Moise mais que le mot Loi. L'erreur que tu fais est de penser qu'il s'agit de la loi de Moise alors que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même, la règle d'or, et en fait référence dans d'autres versets en employant les même mots:

Voici ces versets:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Et dans ces autres versets:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsqu'il parle de la Loi, il parle de la règle d'or d'aimer son prochain comme soi- même.

Et dans celui-ci aussi:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Voici un exemple ou Jésus utilise les mots loi de Moise

La Tob: Jn 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Il ne dit pas la Loi de Dieu, il dit la loi de Moise, il n'emploie pas le mot Loi seul parce que la loi de Moise n'est pas de Dieu.

Alors tu vois que lorsque Jésus emploi le mot Loi avec un L majuscule et sans le mot Moise, il parle de la règle d'or d'aimer ton prochain comme toi-même.

[San Sanchez]

Ce qu'il faut comprendre c'est que Moïse est un prophète donc ce que dit Jésus sur la loi et les prophètes s'applique, car la loi qu'un prophète suit qu'on parle de Moïse ou un autre et la loi de Dieu ne font qu'un.

Et c'est justement ce que Jésus dit ici. Il parle d'une loi éternelle, la loi éternelle du dieu éternel et des prophètes parce que le lien est direct.

Donc comme d'habitude la prophétie est valide et vérifiable mais la religion ne l'est pas mais c'est normal car la religion ne cherche pas le savoir mais fait comme si elle possédait le savoir sans jamais l'avoir cherché, ni même vérifié. Et ceci est tromperie.

Entre le Jésus réel et le Jésus vu par la religion il y a un énorme écart. Comme je disais il faut mettre les choses dans le bon ordre et donc pour ce qui est des connaissances sur Dieu, le bon ordre de priorité c'est la prophétie au-dessus de la religion.

Donc dans ce cas précis l'idée de réincarnation véhiculé par Jésus et d'autres prophètes est a placer au-dessus de l'idée du paradis qui elle n'est pas véhiculé par les prophètes et comme je l'ai démontré précédemment l'idée du paradis est contraire à la loi et aux prophètes.

Ce qui veut dire que la probabilité que le paradis existe tourne autour de zéro.

[Gaetan]

Lorsque le Christ parle de la Loi et les prophètes, il parle de la Loi d'aimer ton prochain comme toi même. Celui qui enseigne d'aimer ton prochain comme toi même et le met en pratique est un prophète, sinon il ne l'est pas. Moise n'est pas un prophète parce que sa loi ne respecte pas la Loi d'aimer ton prochain comme toi même mais dit le contraire, il est donc un faux prophète.

Regarde ce que Jésus dit:

Jean 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?

Il ne dit pas Dieu ne vous a-t-il donné la Loi, il dit Moise vous a donné la Loi et c'est cette Loi:

Lv 19.18 Tu aimeras ton prochain comme toi-même

Le diable lui a donné cette Loi à Moise mais il l'a enrobée de toutes sortes de meurtres, punissions, de discriminations, de sacrifices, de taxes qui dit exactement le contraire de cette Loi. Le diable est rusé, il a donné cette Loi juste à Moise pour gagner la confiance du peuple mais il s'est organisé pour que le peuple fasse exactement le contraire, le peuple fut trompé par Satan.

[San Sanchez]

Encore une fois les versets que tu cites confirme ce que je dis. La loi divine découle directement du fait que l’Éternel incarne la vérité, l'équité et la fraternité et comme tu peux voir, Jésus conclu le passage que tu cites en disant: "Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice."(Jean 7.24)

Jésus mentionne Moïse comme un prophète porteur de la loi divine et c'est bien ça qu'il fait remarquer ici que cette loi de Moïse venant de Dieu n'est pas appliquée. Il va jusqu'à préciser pour ceux qui n'aurait pas encore compris que la circoncision qui est fondamentale dans la loi juive ne vient pas de Moïse.

C'est bien ça qu'il dit que la vrai loi de Moïse est la loi divine, la loi révélée, adorée et portée par les prophètes et que c'est celle la qu'il faut suivre et non pas la loi juive qui ne vient pas réellement de Moïse.

Comment sait-il que la loi juive n'est pas la loi divine pour une raison très simple, parce que l’Éternel incarne la vérité, l'équité et la fraternité. 3 valeurs que la loi juive enfreint, ne serait-ce que parce que les femmes n'ont pas le droit d'être rabbin.

A l'époque de Jésus il n'existait que le judaïsme mais de nos jours les autres religions abrahamiques, pareillement enfreignent les 3 valeurs divines et donc sont faussement adoratrice de l’Éternel contrairement aux prophètes.

Ce qui permet de comprendre ce que j'ai expliquer d'innombrables fois, ce que j'ai surnommé le grand quiproquo, l’Éternel le dieu des prophètes n'est pas le dieu des religions abrahamiques.

Pour aller plus loin dans la réflexion tout cela veut dire que:

-Tout ce qui est contraire aux valeurs divines qui sont la vérité, l'équité et la fraternité est mal. Puisque l’Éternel incarne le bien et tout ce qui est contraire à ces valeurs est donc contraire à la loi divine.

-Tout ce qu'il y a marqué dans la torah, la bible, le coran etc... Mais qui est contraire aux valeurs divines qui sont la vérité, l'équité et la fraternité ne vient pas de Dieu, ni de ses prophètes.

Voilà comment on peut reconnaitre un prophète. Trier le vrai du faux dans presque la totalité des textes religieux et plus important encore en faisant nôtres les valeurs de Dieu, devenir quelqu'un de juste, devenir donc un humain bon pour l'humanité et en bonus obtenir comme récompense divine la vie éternelle.