Dieu n'est pas omniprésent pour les TJ

[MonstreLePuissant]

et si l'on en croit la description que tu fais de la personnalité de YHWH alors il correspond à une pléthore de dieux sumérien, non à un seul.

Exactement ! Ce qui prouve bien qu'il était exactement comme les autres dieux sumériens.

Relis plus attentivement la phrase que tu cites, il semblerait que tu n'aies pas saisi le sens exact de mon propos.

Je comprends que YHWH a une personnalité qui ne diffère pas de celle des autres dieux sumériens. C'est bien ce que tu as voulu dire non ?

Ce genre de réaction - faire diversion et tenter de me décrédibiliser à travers mon appartenance religieuse - te dessert car il montre que tu n'as absolument aucun argument valide à m'opposer. Nous parlons de la mythologie sumérienne, pas de mon appartenance religieuse, si tu avais des arguments solides et convaincants, tu me répondrais sur ce dont on parle plutôt que de tenter de faire diversion.

C'est toi qui parles d’honnêteté intellectuelle. Quand on veut mettre en cause l’honnêteté intellectuelle des autres, on s'assure de la sienne.

Mais pour te répondre, l'Enuma Elish décrit dans un langage symbolique à la gloire de Marduk la création du système solaire sur 7 tablettes. C'est donc premièrement à une autre échelle que le récit de la Bible. L'autre partie du récit raconte succinctement la création de l'homme.

Un récit inspiré d'un autre, dans tous les cas, contient des similitudes permettant de relier les deux histoires. Ici, il n'y en a aucune.

Ah bon ?

Le seigneur s'est reposé ; il a regardé fixement le corps énorme, considérant comment l'employer, que créer de la carcasse morte.C'est ainsi qu'il coupa longitudinalement le cadavre comme si c'était un poisson, avec la moitié supérieure il a construit l'arche du ciel. Là il plaça un gardien pour qu'il interdise la sortie des eaux. Ensuite, en traversant les espaces il inspecta toutes les régions et, mesurant l'abîme, cet apsu construit par Nudimmud, il établit sa demeure sur lui. Il créa ainsi les cieux et la terre et établit leurs limites. Alors il construisit des maisons pour les dieux en illuminant avec des étoiles.

___

Sur les côtés, il renforça les verrous à droite et à gauche, en plaçant entre les deux le zénith. Il attribua à Samash la participation du jour et de la nuit et il plaça la brillante étoile de son arc à la vue de tous. Il chargea Nebiru de la division en deux sections célestes au nord et au sud. Au milieu de l'obscurité, il confia à Sin le soin d'illuminer, ordonnant ainsi les jours et les nuits.

___

En terminant son oeuvre, le Seigneur fut exalté par le dieux, alors en signe de reconnaissance il leur dit: "Je vais pétrir mon sang et former des os. Je vais susciter un homme... qui se chargera du cultes des dieux, pour que ceux-ci puisse être tout à leur aise!

___

"C"est Quingu qui a projeté l'insurrection et a rendu Tiamat rebelle et c'est lui qui a livré bataille." Ils l'attachèrent, en le fixant devant Ea. Ils lui demandèrent de rendre compte de sa culpabilité et ils séparèrent son sang.Avec son sang ils modelèrent l'humanité. Ea obligé d'accepter, redonna leur liberté aux dieux. Ensuite Ea, le sage, créa l'humanité; il lui imposa le service envers les dieux. Cette oeuvre fut incompréhensible.(L’assemblée ayant donné son approbation, NINTU, la Dame de la Naissance, mélangea l’argile au sang du dieu mis à mort. )

Donc, aucune ressemblance ? Vraiment ? Pas la moindre ? Le déluge de l'épopée de Gilgamesh non plus ? Aucune ressemblance avec la Bible ? Les fils de dieux qui descendent du ciel pour engendrer des êtres hybrides avec les humaines, aucune ressemblance non plus avec la Bible ?

[toutatis]

J'ai pourtant démontré que le déluge d'eau qui a éliminé les enfants des fils de YHWH a été localisé. Gilgamesh n'a pas été touché par de déluge, et il a raconté à sa manière... Est-ce que les russes, les gaulois, les australiens ont écrit sur un déluge ????? NON

MLP, on dirait que tu as écouté trop de film de Goldorak, la guerre des Titans, etc..... Tu vois ou tu as vu des Dieu créateur partout...Et que Zeus, Jupiter ont vraiment existé, etc.... Prends des valiums et des antipsychotique SVP...Ou du Lithium....

[MonstreLePuissant]

J'ai pourtant démontré que le déluge d'eau qui a éliminé les enfants des fils de YHWH a été localisé. Gilgamesh n'a pas été touché par de déluge, et il a raconté à sa manière... Est-ce que les russes, les gaulois, les australiens ont écrit sur un déluge ????? NON

L'épopée de Gilgamesh ne raconte pas autre chose qu'un déluge localisé. Et ce n'est pas Gilgamesh qui raconte le déluge, mais Zuisudra.

MLP, on dirait que tu as écouté trop de film de Goldorak, la guerre des Titans, etc..... Tu vois ou tu as vu des Dieu créateur partout...Et que Zeus, Jupiter ont vraiment existé, etc.... Prends des valiums et des antipsychotique SVP...Ou du Lithium....

Parce que toi tu as déjà vu YHWH ? Tu ne vois pas toi, un dieu créateur que tu n'as jamais vu ?

Il ne s'agit pas de Zeus ou Jupiter, il s'agit des dieux mésopotamiens, des dieux que connaissaient Abram en tant de sumérien. Pourquoi crois tu qu'il est capable de reconnaître YHWH parmi 3 hommes ? A t-on jamais vu un esprit invisible manger, boire, chevaucher un chérubin volant, respirer des odeurs de viande brûlée ? Regarde les choses en face ! Ton dieu était en chair et en os comme tous les dieux sumériens, et il est sûrement mort depuis longtemps. Alors tu peux l'invoquer autant que tu veux, il ne donnera jamais signe de vie, pas plus que Zeus ou Thor. Ce n'est pas Goldorak que tu regardes, c'est Casper le petit fantôme !

[toutatis]

Ben voyons, personne n'a vu des dieux sumériens en chair et en os. Ça toujours été des mythes et des statues, etc.. Aucun récit ne dit que des sumériens ont vu des dieux en chair et en os...... même chose pour les dieux en Égypte, etc.......

Pour YHWH, certain dont Abram, etc... on vu des représentation de YHWH: trois hommes ou anges, etc... Des nuées, colonne de feu, etc, etc...des nuées dans le temple.., etc... Les magiciens de Pharaon avaient la puissance de Satan..... Mais lorsque YHWH fit des poux ou des puces, Satan n'a pas été capable de faire la même chose. Les dieux sumériens n'ont rien et produit, sinon peut-être des magiciens avec la puissance de Satan... Et Satan n'était même pas un dieu... il fut considéré comme le dieu de ce monde en Judée.. Ça n'a jamais été plus loin que ça...

Trop de Goldorak, GODzilla, etc, et des récits fantasmagoriques...MLP.... Tu pètes des fuses.. YHWH avec un nez pour sentir les odeurs....Elle est bien bonne celle-là. Mangeait-il aussi de la viande au ciel et dans les nuées au gaz propane BBQ ????? Ce sont des allégories...MLP, des allégories..... David a dit qu'il était une créature merveilleuse fait par YHWH. Il n'a jamais dit qu'il était un dieu merveilleux.....

[Gérard C. Endrifel]

et si l'on en croit la description que tu fais de la personnalité de YHWH alors il correspond à une pléthore de dieux sumérien, non à un seul.

Exactement ! Ce qui prouve bien qu'il était exactement comme les autres dieux sumériens.

Relis plus attentivement la phrase que tu cites, il semblerait que tu n'aies pas saisi le sens exact de mon propos.

Je comprends que YHWH a une personnalité qui ne diffère pas de celle des autres dieux sumériens. C'est bien ce que tu as voulu dire non ?

Non, absolument pas. Si comme tu le dis YHWH était un dieu sumérien dont le nom fut hébraïsé par la suite ("YHWH n'est pas un nom sumérien. Donc, YHWH peut très bien avoir eu un autre nom sumérien") alors on devrait le retrouver dans l'un d'entre eux avec son nom d'origine. Or, rien que dans le récit du déluge, on s'aperçoit qu'il ne serait pas l'un d'entre eux mais plusieurs dieux sumériens à lui tout seul.

Ainsi dans celui de la Genèse, le dieu qui fait s'abattre le déluge est le même que celui qui sauve Noé. Dans le récit sumérien, ils sont 6 à vouloir déclencher le déluge, 3-4 à le faire, tandis qu'un septième va avertir Ziousoudra, lui ordonnant de construire une embarcation.

Ce qui signifie donc que d'après l'amalgame que tu fais, YHWH serait à la fois Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea.

La seule explication que tu as pour expliquer cet étonnant état de fait, c'est cette histoire de complot orchestré par des hébreux vils et remplis de malice que tu es bien incapable de prouver dans les faits. Dans un vrai tribunal, vous vous feriez déglinguer, ton piètre argumentaire et toi, en deux secondes.

Des preuves de ce que tu racontes t'en as ? Non, tu n'as que des spéculations. Et quand on te demande des preuves, tu nous réponds avec d'autres spéculations quand tu veux bien répondre sur le sujet et pas en agitant autre chose.

Ce genre de réaction - faire diversion et tenter de me décrédibiliser à travers mon appartenance religieuse - te dessert car il montre que tu n'as absolument aucun argument valide à m'opposer. Nous parlons de la mythologie sumérienne, pas de mon appartenance religieuse, si tu avais des arguments solides et convaincants, tu me répondrais sur ce dont on parle plutôt que de tenter de faire diversion.

C'est toi qui parles d’honnêteté intellectuelle. Quand on veut mettre en cause l’honnêteté intellectuelle des autres, on s'assure de la sienne.

Et bien justement, applique donc ce conseil sur toi au lieu de l'exiger des autres ! Puisque tu sembles tellement mépriser ce genre de pratique, le dernier endroit où on devrait la trouver, c'est justement chez toi. Seulement force est de constater que tu en uses et en abuses sans modération ni même sourciller, te retranchant derrière l'excuse que d'autres feraient soi-disant la même chose.

Rien ne t'autorise à le faire puisque tu n'aimes soi-disant pas ça. Si vraiment cette pratique te révulse, alors prouve-le en t'en abstenant ou bien ferme-la, tout simplement, au moins pour conserver un minimum de crédibilité et de dignité parce que là, clairement, tu passes pour un véritable guignol.

N'est-ce pas curieux ? L'attitude que tu méprises au plus haut point se trouve être justement celle que tu as tous les jours au point qu'il est mille fois plus facile de prouver concrètement dans les faits ta malhonnêteté intellectuelle que celle de ceux que tu accuses. Combien de fois faudra-t-il te dire d'éviter de transférer tes propres tares sur les autres ?

Mais pour te répondre, l'Enuma Elish décrit dans un langage symbolique à la gloire de Marduk la création du système solaire sur 7 tablettes. C'est donc premièrement à une autre échelle que le récit de la Bible. L'autre partie du récit raconte succinctement la création de l'homme.

Outre le fait que le récit de cette création n'a carrément rien à voir avec celui de la Genèse, et bien voilà qu'en plus d'être Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea, YHWH aurait été en plus Marduk ainsi que les autres dieux qui tuèrent Qingou, un de leur congénère, en le saignant à mort. Ça commence à faire un peu beaucoup non ? A la fin, avec toi, il va finir par ne plus être comme tous les dieux mais carrément être tous les dieux de la cosmogonie sumérienne à lui tout seul

Un récit inspiré d'un autre, dans tous les cas, contient des similitudes permettant de relier les deux histoires. Ici, il n'y en a aucune.

Ah bon ?

Le seigneur s'est reposé ; il a regardé fixement le corps énorme, considérant comment l'employer, que créer de la carcasse morte.C'est ainsi qu'il coupa longitudinalement le cadavre comme si c'était un poisson, avec la moitié supérieure il a construit l'arche du ciel. Là il plaça un gardien pour qu'il interdise la sortie des eaux. Ensuite, en traversant les espaces il inspecta toutes les régions et, mesurant l'abîme, cet apsu construit par Nudimmud, il établit sa demeure sur lui. Il créa ainsi les cieux et la terre et établit leurs limites. Alors il construisit des maisons pour les dieux en illuminant avec des étoiles.

___

Sur les côtés, il renforça les verrous à droite et à gauche, en plaçant entre les deux le zénith. Il attribua à Samash la participation du jour et de la nuit et il plaça la brillante étoile de son arc à la vue de tous. Il chargea Nebiru de la division en deux sections célestes au nord et au sud. Au milieu de l'obscurité, il confia à Sin le soin d'illuminer, ordonnant ainsi les jours et les nuits.

___

En terminant son oeuvre, le Seigneur fut exalté par le dieux, alors en signe de reconnaissance il leur dit: "Je vais pétrir mon sang et former des os. Je vais susciter un homme... qui se chargera du cultes des dieux, pour que ceux-ci puisse être tout à leur aise!

___

"C"est Quingu qui a projeté l'insurrection et a rendu Tiamat rebelle et c'est lui qui a livré bataille." Ils l'attachèrent, en le fixant devant Ea. Ils lui demandèrent de rendre compte de sa culpabilité et ils séparèrent son sang.Avec son sang ils modelèrent l'humanité. Ea obligé d'accepter, redonna leur liberté aux dieux. Ensuite Ea, le sage, créa l'humanité; il lui imposa le service envers les dieux. Cette oeuvre fut incompréhensible.(L’assemblée ayant donné son approbation, NINTU, la Dame de la Naissance, mélangea l’argile au sang du dieu mis à mort. )

Donc, aucune ressemblance ? Vraiment ? Pas la moindre ?

En examinant le récit dans son entier plutôt que par morceaux choisis, non, pas la moindre. On a quand même affaire à l'histoire de la montée en puissance de dieux engendrés par le Chaos, ainsi qu'une autre expliquant comment les premiers dieux aquatiques Apsu et Tiamat ont été respectivement détrônés par leurs enfants, Ea et Marduk et comment Marduk ayant triomphé des dieux engendrés du Chaos a pu créer la Terre et l'Homme.

Et n'oublions pas que pour toi, ce récit retraçant une guerre fratricide entre les dieux - guerre que l'on ne retrouve nul part dans la Genèse, pas même en sous-entendu - se serait déroulé sur terre:

Les dieux de l'époque n'avaient de pouvoir que sur la terre, et se battaient donc sur la terre.

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1153879

Bonjour la cohérence dans cette 'théologie' que tu défends et qui ne fait que renforcer l'idée d'un vulgaire rapiéçage de données disparates de ta part. Une vraie soupe de biais de confirmation ton histoire. Une histoire qui ne convainc que toi et ceux qui ne font que boire tes paroles plutôt que de les vérifier un minimum.

On en profitera pour rajouter Nintu, Apsu et Tiamat (et éventuellement le Chaos) à la longue liste de dieux à laquelle correspondrait YHWH, le soi-disant dieu sumérien des hébreux ^^ Je vous le dit, à la fin, YHWH ne sera plus comme les autres dieux sumériens mais carrément tous les dieux sumériens réunis

Sur ce, je te laisse là, te convaincre n'est absolument pas mon intention. Pour ça, c'est comme pour les leçons de morales, il te faut une disposition d'esprit que tu ne possèdes absolument pas.

[MonstreLePuissant]

Ben voyons, personne n'a vu des dieux sumériens en chair et en os.

Comment le sais tu ? Ce n'est pas ce que disent les tablettes, ni même les représentations graphiques des dieux. Comment les sumériens ont pu imaginer 3000 ans avant J.C. des objets volants, des fusées, des combinaisons de vol si ils n'en avaient jamais vu ?

Ça toujours été des mythes et des statues, etc.. Aucun récit ne dit que des sumériens ont vu des dieux en chair et en os...... même chose pour les dieux en Égypte, etc.......

Ah bon ? Tu devrais relire les récits sumériens. Donc, si je comprends bien, les femmes qui ont été fécondés par des dieux l'ont été sans jamais voir ces dieux ?

Pour YHWH, certain dont Abram, etc... on vu des représentation de YHWH: trois hommes ou anges, etc...

C'est toi qui invente que c'est une représentation. Ce n'est pas ce que dit Abram. Comment peux tu être crédible quand tu déformes la Bible ?

Les magiciens de Pharaon avaient la puissance de Satan

Encore une invention de ta part. Rien de tel n'est écrit dans la Bible.

YHWH avec un nez pour sentir les odeurs

C'est exactement ce que tu dois comprendre. Comment un esprit peut-il respirer une odeur reposante ? Ca ne peut être que quelqu'un avec un nez, comme les dieux de l'époque.

Ce sont des allégories...MLP, des allégories.

Sans blague ! Donc, YHWH se faisait faire des parfums odorants juste pour ne pas les sentir ?

(Exode 30:22-38) 22 Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant : 23 “ Quant à toi, procure-toi des parfums les meilleurs : de la myrrhe en gouttes figées, cinq cents unités, et du cinnamome odorant, la moitié de cette quantité : deux cent cinquante unités, et du roseau odorant, deux cent cinquante unités, 24 et de la casse, cinq cents unités, selon le sicle du lieu saint, et de l’huile d’olive, un hîn. 25 Puis tu devras en faire une huile d’onction sainte, un onguent, un mélange qui soit une œuvre de confectionneur d’onguents. Ce sera une huile d’onction sainte. 26 “ Et tu devras en oindre la tente de réunion et l’arche du témoignage, 27 la table et tous ses ustensiles, le porte-lampes et ses ustensiles, l’autel de l’encens, 28 l’autel de l’holocauste et tous ses ustensiles, ainsi que le bassin et son support. 29 Tu devras les sanctifier pour qu’ils deviennent réellement très saints. Quiconque les touche doit être saint. 30 Tu oindras Aaron et ses fils, et tu devras les sanctifier pour qu’ils me servent en tant que prêtres. 31 “ Et tu parleras aux fils d’Israël, en disant : ‘ Ceci sera pour moi une huile d’onction sainte dans le cours de vos générations. 32 On ne frottera pas de [cette huile] la chair des humains, et vous ne devrez pas en faire de semblable, selon sa composition. C’est une chose sainte. Ce sera pour vous une chose sainte. 33 Quiconque fera un onguent comme celui-là et en mettra sur un étranger devra être retranché de son peuple. ’ ” 34 Jéhovah dit encore à Moïse : “ Procure-toi des parfums : des gouttes de stacté et de l’ongle odorant, du galbanum parfumé et de l’oliban pur. Il y aura la même portion de chaque. 35 Tu devras en faire un encens, un mélange d’aromates, œuvre de confectionneur d’onguents, salé, pur, chose sainte. 36 Tu devras en broyer une partie en poudre fine et en mettre un peu devant le Témoignage dans la tente de réunion, là où je me présenterai à toi. Pour vous, il sera très saint. 37 Et l’encens que tu feras de cette composition, vous ne pourrez pas en faire pour vous-mêmes. Ce sera pour toi une chose sainte, [réservée] à Jéhovah. 38 Quiconque en fera de semblable pour en savourer l’odeur devra être retranché de son peuple. ”

Des allégories.... Et donc les animaux tués ne l'était pas ? Ils n'étaient pas brûlés ? Ca aussi c'était une allégorie ?

Enfin toutatis, un type qui se fait faire des parfums d'une composition très spéciale, juste pour son usage personnel, qu'il fait mettre dans la tente là où il se présente, tu veux me faire croire que ce n'est pas pour la sentir ?

(Genèse 8:21) Et Jéhovah respirait une odeur reposante,

Ton dieu respire toutatis !!!! Tu as déjà vu des esprits respirer ? Depuis quand les esprits chevauchent des chérubins volants qui envoient du feu et des flammes et produit de la fumée ?

______________________________________

Non, absolument pas. Si comme tu le dis YHWH était un dieu sumérien dont le nom fut hébraïsé par la suite ("YHWH n'est pas un nom sumérien. Donc, YHWH peut très bien avoir eu un autre nom sumérien") alors on devrait le retrouver dans l'un d'entre eux avec son nom d'origine. Or, rien que dans le récit du déluge, on s'aperçoit qu'il ne serait pas l'un d'entre eux mais plusieurs dieux sumériens à lui tout seul.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Quand les scribes judéens réécrivent l'histoire, ils font simplement disparaître les autres dieux pour ne laisser que YHWH.

Ainsi dans celui de la Genèse, le dieu qui fait s'abattre le déluge est le même que celui qui sauve Noé. Dans le récit sumérien, ils sont 6 à vouloir déclencher le déluge, 3-4 à le faire, tandis qu'un septième va avertir Ziousoudra, lui ordonnant de construire une embarcation.

Ce qui signifie donc que d'après l'amalgame que tu fais, YHWH serait à la fois Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea.

Encore une fois, ça n'a aucun sens ! Les scribes judéens s'inspirent de l'histoire babylonienne, mais l'écrivent pour ne laisser place qu'à leur dieu.

La seule explication que tu as pour expliquer cet étonnant état de fait, c'est cette histoire de complot orchestré par des hébreux vils et remplis de malice que tu es bien incapable de prouver dans les faits. Dans un vrai tribunal, vous vous feriez déglinguer, ton piètre argumentaire et toi, en deux secondes.

Des preuves de ce que tu racontes t'en as ? Non, tu n'as que des spéculations. Et quand on te demande des preuves, tu nous réponds avec d'autres spéculations quand tu veux bien répondre sur le sujet et pas en agitant autre chose.

Quel complot ? Qui a parlé de complot ? Les scribes écrivaient ce qu'ils voulaient. C'est aussi simple que ça !

Quand a ton histoire de preuves, Kerri, ne me fait pas te répéter qu'on attend encore les preuves du retour du Christ en 1914. Mais là, tu t'en moques des preuves. Donc, STP, évite de me faire la leçon.

Et bien justement, applique donc ce conseil sur toi au lieu de l'exiger des autres ! Puisque tu sembles tellement mépriser ce genre de pratique, le dernier endroit où on devrait la trouver, c'est justement chez toi. Seulement force est de constater que tu en uses et en abuses sans modération ni même sourciller, te retranchant derrière l'excuse que d'autres feraient soi-disant la même chose.

Rien ne t'autorise à le faire puisque tu n'aimes soi-disant pas ça. Si vraiment cette pratique te révulse, alors prouve-le en t'en abstenant ou bien ferme-la, tout simplement, au moins pour conserver un minimum de crédibilité et de dignité parce que là, clairement, tu passes pour un véritable guignol.

N'est-ce pas curieux ? L'attitude que tu méprises au plus haut point se trouve être justement celle que tu as tous les jours au point qu'il est mille fois plus facile de prouver concrètement dans les faits ta malhonnêteté intellectuelle que celle de ceux que tu accuses. Combien de fois faudra-t-il te dire d'éviter de transférer tes propres tares sur les autres ?

Mais qu'est ce que tu racontes ? T'ai je parlé d'aimer ou de ne pas aimer la malhonnêteté intellectuelle ? Je te dis juste que tu es mal placé pour me faire ce genre de leçon. C'est tout ! Quant à ce que tu penses de moi, je m'en contre fous ! Si, si, je t'assure !

Outre le fait que le récit de cette création n'a carrément rien à voir avec celui de la Genèse, et bien voilà qu'en plus d'être Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea, YHWH aurait été en plus Marduk ainsi que les autres dieux qui tuèrent Qingou, un de leur congénère, en le saignant à mort. Ça commence à faire un peu beaucoup non ? A la fin, avec toi, il va finir par ne plus être comme tous les dieux mais carrément être tous les dieux de la cosmogonie sumérienne à lui tout seul

Non, ça c'est dans ta tête Kerri ! Si tu n'arrives pas à comprendre que les scribes judéens ont réécrit l'histoire en ne laissant que leur dieu, et bien je ne peux rien pour toi.

En examinant le récit dans son entier plutôt que par morceaux choisis, non, pas la moindre. On a quand même affaire à l'histoire de la montée en puissance de dieux engendrés par le Chaos, ainsi qu'une autre expliquant comment les premiers dieux aquatiques Apsu et Tiamat ont été respectivement détrônés par leurs enfants, Ea et Marduk et comment Marduk ayant triomphé des dieux engendrés du Chaos a pu créer la Terre et l'Homme.

Et n'oublions pas que pour toi, ce récit retraçant une guerre fratricide entre les dieux - guerre que l'on ne retrouve nul part dans la Genèse, pas même en sous-entendu - se serait déroulé sur terre:

Effectivement, tu n'as strictement rien compris au récit.

On en profitera pour rajouter Nintu, Apsu et Tiamat (et éventuellement le Chaos) à la longue liste de dieux à laquelle correspondrait YHWH, le soi-disant dieu sumérien des hébreux ^^ Je vous le dit, à la fin, YHWH ne sera plus comme les autres dieux sumériens mais carrément tous les dieux sumériens réunis

Mon pauvre ! Tu en es encore là !!! Les scribes judéens en exil à Babylone n'ont qu'un dieu, YHWH ! Si ils racontent l'histoire apprise des babyloniens, forcément, ils l'adaptent pour la faire correspondre à leur dieu unique. Ca n'a rien d'extraordinaire.

Sur ce, je te laisse là, te convaincre n'est absolument pas mon intention. Pour ça, c'est comme pour les leçons de morales, il te faut une disposition d'esprit que tu ne possèdes absolument pas.

C'est sûr que quelqu'un qui croit au retour invisible de Jésus en 1914, à la génération élastique, et qui suit des faux prophètes n'a aucune chance de me convaincre. Ne perd pas ton temps.

[Gérard C. Endrifel]

Non, absolument pas. Si comme tu le dis YHWH était un dieu sumérien dont le nom fut hébraïsé par la suite (""YHWH n'est pas un nom sumérien. Donc, YHWH peut très bien avoir eu un autre nom sumérien"") alors on devrait le retrouver dans l'un d'entre eux avec son nom d'origine. Or, rien que dans le récit du déluge, on s'aperçoit qu'il ne serait pas l'un d'entre eux mais plusieurs dieux sumériens à lui tout seul.

(...) Quand les scribes judéens réécrivent l'histoire, ils font simplement disparaître les autres dieux pour ne laisser que YHWH.

Prouve-le.

Ainsi dans celui de la Genèse, le dieu qui fait s'abattre le déluge est le même que celui qui sauve Noé. Dans le récit sumérien, ils sont 6 à vouloir déclencher le déluge, 3-4 à le faire, tandis qu'un septième va avertir Ziousoudra, lui ordonnant de construire une embarcation.

Ce qui signifie donc que d'après l'amalgame que tu fais, YHWH serait à la fois Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea.

(...) Les scribes judéens s'inspirent de l'histoire babylonienne, mais l'écrivent pour ne laisser place qu'à leur dieu.

Prouve-le.

La seule explication que tu as pour expliquer cet étonnant état de fait, c'est cette histoire de complot orchestré par des hébreux vils et remplis de malice que tu es bien incapable de prouver dans les faits. Dans un vrai tribunal, vous vous feriez déglinguer, ton piètre argumentaire et toi, en deux secondes.

Des preuves de ce que tu racontes t'en as ? Non, tu n'as que des spéculations. Et quand on te demande des preuves, tu nous réponds avec d'autres spéculations quand tu veux bien répondre sur le sujet et pas en agitant autre chose.

(...) Les scribes écrivaient ce qu'ils voulaient. C'est aussi simple que ça !

Prouve-le.

On en profitera pour rajouter Nintu, Apsu et Tiamat (et éventuellement le Chaos) à la longue liste de dieux à laquelle correspondrait YHWH, le soi-disant dieu sumérien des hébreux ^^ Je vous le dit, à la fin, YHWH ne sera plus comme les autres dieux sumériens mais carrément tous les dieux sumériens réunis

(...) Si ils racontent l'histoire apprise des babyloniens, forcément, ils l'adaptent pour la faire correspondre à leur dieu unique.

Prouve-le.

Quand a ton histoire de preuves, Kerri, ne me fait pas te répéter qu'on attend encore les preuves du retour du Christ en 1914. Mais là, tu t'en moques des preuves. Donc, STP, évite de me faire la leçon.

Tu n'as toujours rien compris. Je ne te fais pas la leçon. Je suis en train de démontrer concrètement à tout le monde que tu es un menteur, un manipulateur, un sophiste, un malhonnête, un imposteur, quelqu'un qui n'a absolument aucune crédibilité ni rigueur et en qui on ne peut absolument pas avoir confiance.

Regarde la réponse que tu donnes ! Elle consiste à dire "oui, c'est vrai, tu as raison, je suis ce dont tu m'accuses mais tu n'as pas le droit de me le reprocher parce que tu es pareil". Des aveux en somme, rien que ça ! Sans compter que tu es bien incapable de prouver que je sois vraiment pareil que toi et encore moins maintenant que tu nous avoues faire dans les affirmations gratuites et autres accusations sans preuves ni fondement.

Il n'y a plus rien à ajouter à partir de là, et d'ailleurs je ne vais pas répondre à la suite de ton message puisque ce n'est pas la peine, tu t'es flingué tout seul. Tout ce que tu diras ne vaudra plus rien maintenant que tu as reconnu publiquement aujourd'hui que tes propos n'avaient aucune valeur, que tu n'y connaissais rien, que tu avais bâclé toutes tes recherches, que tu versais dans les biais de confirmation, que tu n'avais aucun argument solide pour étayer la plus petite de tes théories, que tu manquais de rigueur, que tu étais un malhonnête intellectuel ainsi qu'une personne se complaisant dans les affirmations et les accusations gratuites et qu'il ne fallait surtout pas t'en faire le reproche parce qu'il paraîtrait que nous serions comme toi.

[toutatis]

MLP, nous sommes de fils de YHWH.....Est-ce que cela fait de toi ou de moi des dieux ?????

Selon l'ancienne alliance, l'Israélite qui obéissait aux lois de YHWH étaient des fils de YHWH...

Il y a bien des nuances que tu ne saisis pas....ÉTRANGE......... ou plutôt , quel entêtement......

[MonstreLePuissant]

Tu n'as toujours rien compris. Je ne te fais pas la leçon. Je suis en train de démontrer concrètement à tout le monde que tu es un menteur, un manipulateur, un sophiste, un malhonnête, un imposteur, quelqu'un qui n'a absolument aucune crédibilité ni rigueur et en qui on ne peut absolument pas avoir confiance.

Garde tes reproches pour la WT. Quand on soutient des manipulateurs, des menteurs, des imposteurs et des faux prophètes, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Quelle crédibilité et qu'elle rigueur a la WT quand elle tronque les citations ou quand elle manipule la Bible à son gré ? Pourtant, ça ne t'empêche pas d'appartenir à cette organisation et de la soutenir. Alors tu vois Kerri, c'est pourquoi je n'en ai rien à faire de ton opinion.

Quant aux preuves que tu demandes, laisse moi te rappeler que tu n'as aucune preuve de l'existence de dieu, de YHWH, d'Abraham, Moïse, David, Jésus. Pas plus que tu n'as de preuves que la WT est l'organisation de dieu sur terre, ou que Jésus soit revenu invisiblement en 1914. Alors ne me fais pas rire avec tes demandes de preuves. Là tu es pathétique ! Tu en es réduit à exiger des autres des preuves quand toi tu es incapable d'en fournir. Ce qui prouve que tu te moques totalement des preuves, et que des affirmations provenant d'un franc-maçon, d'un faux prophète et d'un alcoolique notoire suffisent à te convaincre.

____________________________________

MLP, nous sommes de fils de YHWH.....Est-ce que cela fait de toi ou de moi des dieux ?????

TU es fils de YHWH, pas moi toutatis. Peut-être que YHWH a connu ta mère, j'en sais rien, mais moi je sais qui est mon père.
Et jusqu'à nouvel ordre, les chevaux font des chevaux, les ânes font des ânes, les hommes font des hommes, et les dieux font des dieux. On sait juste que les fils de ces dieux (Marduk a ouvert la voie) ont pris des femmes humaines qui ont engendré des hommes de grande taille (car les dieux étaient de grande taille), des demi dieux. Gilgamesh était un dieu au 2/3.

Selon l'ancienne alliance, l'Israélite qui obéissait aux lois de YHWH étaient des fils de YHWH...

Et des dieux !

(Psaumes 82:8) Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.

Il y a bien des nuances que tu ne saisis pas....ÉTRANGE......... ou plutôt , quel entêtement......

C'est pourtant toi qui invente qu'Abraham a vu une représentation de YHWH, ce que la Bible ne dit pas. Cette nuance là semble t'échapper. ETRANGE en effet ! Voir YHWH et voir une représentation de YHWH, ce n'est pas la même chose. Quand ce n'était pas YHWH, il est toujours précisé dans la Bible que c'est l'ange de YHWH. Ca fait une grosse différence. Alors quand on te dit qu'Abraham a vu YHWH, c'est que ce n'était pas l'ange de YHWH.

[jerzam]

Monstrelepuisant,

Quel est ton avis sur le fait que deux fois dans la bible, si je me souviens bien, il est dit que personne ne peut voir dieu sinon il meurt. Abraham , moïse, les israélites ne sont pas mort

[MonstreLePuissant]

Monstrelepuisant,
Quel est ton avis sur le fait que deux fois dans la bible, si je me souviens bien, il est dit que personne ne peut voir dieu sinon il meurt. Abraham , moïse, les israélites ne sont pas mort

Il ne faut pas confondre Jerzam ! C'est la face de YHWH qui ne pouvait être vue.

(Exode 33:17-23) 17 Jéhovah dit encore à Moïse : “ Même cette chose dont tu as parlé, je la ferai, parce que tu as trouvé faveur à mes yeux et que je te connais de nom. ” 18 Alors il dit : “ S’il te plaît, fais-moi voir ta gloire. ” 19 Mais il dit : “ Moi, je vais faire passer devant ta face tout ce que j’ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah devant toi ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ” 21 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. 22 Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Comme tu vois, YHWH a un dos. Depuis quand les esprits invisibles ont des dos et des faces ?

[jerzam]

Abraham , moise etc on forcément vu sa face si c'était un dieu qui n'est pas un esprit. Bref c'est vrai qu'on peut faire tout dire à la bible. Personne ne la comprend alors qu'elle est censé sauvé des vies.

Gérard a raison on ne peut pas être dogmatique sur le fait religieux et surtout as sur ce que l'on pense. Il faut mettre des pincettes. On peut être catégorique, par exemple sur la watchtower, grâce à des documents, ses écrits, notre passage dans le mouvement. Mais c'est hasardeux ce que tu présentes et ne doit rester qu'une hypothèse.

[J'm'interroge]

Ils n'ont pas vu plus que le Petit Prince aurait vu le renard.

[Gérard C. Endrifel]

Depuis quand les esprits invisibles ont des dos et des faces ?

Et pour quelles raisons n'en auraient-ils pas ?

Une nappe de monoxyde carbone est totalement incolore, inodore, non irritant, et est également invisible ainsi qu'indétectable par les mammifères. Pourtant, ça ne l'empêche pas, aussi bien en tant que nappe qu'en tant que molécule, d'avoir une face, un dos, un côté droit-un côté gauche, un au-dessus et un en-dessous.

Alors pour pour quelles raisons, si ce n'est pas de manière totalement arbitraire et infondée, as-tu décidé qu'un esprit ne devait rien avoir de tout ça ?

[jerzam]

Gérard,

Et des yeux, des mains?

On loue la bible parce qu'elle aurait été écrite sur une période de 1500 ans avec des écrivains qui ne se connaissent pas etc. Mais deja on a aucune certitude concernant les personnes qui ont écrit. Et c'est un bordel sans nom.

On peut prendre pour exemple la naissance et la mort de jesus. Un vrai carnage chronolique et événementiel.

Et l'incohérence entre deux personnes qui disent qu'on ne peut pas voir dieu. Et d'autres qui disent l'avoir vu. Je ne sais pas comment on peut avoir confiance en un livre aussi bourré d'erreurs et de contradictions