Deux enclos = deux espérances ?

[MonstreLePuissant]

Il y a quelque chose que vous ne semblez pas avoir compris : tout le monde ressuscite sur terre. Donc, il est complètement inutile de se poser la question de savoir où les uns ou les autres ressuscitent. C'est forcément sur terre.

[Mormon]

Au final je faisais le rapprochement entre ce que Paul enseigne et ce que les TJ enseignent.

Les TJ enseignent : Il y a deux espérances pour les chrétiens.

Paul enseigne dans la Bible : Éphésiens 4:4 : " Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés. "

N'est-ce pas un enseignement différent ?

Nous sommes appelés à une seule espérance. L'Evangile ne retient que ce scénario. Mettre la barre plus bas consiste à nous priver de la félicité de la vie céleste.

La résurrection physique sera pour tout le monde, mais pas tout le monde n'héritera de la gloire céleste. La caractéristique première de cette gloire consiste au modèle de vie édénique (famille éternelle) transcender par la victoire sur le péché et la dotation de possibilités infinies et éternelles.

[Liberté 1]

Les TJ enseignent : Il y a deux espérances pour les chrétiens.

En admettant que ce soit vrai, il y a quelque chose que je ne comprend pas, dans Apocalypse verset 7, le premier groupe, (les 144000 que le nombre soit littéral ou pas) reçoit "le sceau du Dieu vivant" et sont considérés comme des "serviteurs de Dieu" (versets 2 à 4), tandis que les membres de "la grande foule" du verset 9 et ss, ne reçoivent pas "le sceau du Dieu vivant" mais sont considérés également comme des "serviteurs de Dieu".
Jusque là, est-ce bien là la croyance des TJ ???

[Luxus]

Oui c'est exact Liberté.

[Liberté 1]

Oui c'est exact Liberté.

Merci Luxus

Si c'est bien ça la croyance des TJ, il y a quelque chose qui pose problème, parce que au chapitre 9 d'Apocalypse, il est dit ceci:

4 Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. 5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.
6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.

Si comme le disent les TJ, "la grande foule" d'Apocalypse 7:9 n'a pas "le sceau de Dieu", cette grande foule reçoit les fléaux puisque seuls ceux qui l'ont sont épargné (verset 4) et ceux qui donnent les fléaux, ce sont "les sauterelles" du verset 3.

3 De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre.

Sais-tu qui sont ces "sauterelles" d'après les TJ ?

[Chrétien]

Oui, je n'avais pas remarqué cela... merci liberté !!!

[clovis]

Sais-tu qui sont ces "sauterelles" d'après les TJ ?

Ces sauterelles sortent du puits de l'abîme. Ce sont des puissances démoniaques.

"Le cinquième ange sonna de la trompette. Je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clé du puits de l'abîme lui fut donnée. Elle ouvrit le puits de l'abîme. Il monta du puits une fumée comme la fumée d'une grande fournaise, et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. De la fumée, des sauterelles sortirent sur la terre, et il leur fut donné un pouvoir pareil au pouvoir des scorpions de la terre" (Apocalypse 9:1-3).

[Gérard C. Endrifel]

Ces sauterelles sortent du puits de l'abîme. Ce sont des puissances démoniaques.

"Le cinquième ange sonna de la trompette. Je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clé du puits de l'abîme lui fut donnée. Elle ouvrit le puits de l'abîme. Il monta du puits une fumée comme la fumée d'une grande fournaise, et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. De la fumée, des sauterelles sortirent sur la terre, et il leur fut donné un pouvoir pareil au pouvoir des scorpions de la terre" (Apocalypse 9:1-3).

Intéressant quand on considère que celui qui a les clés de l'abîme jette lui-même Satan dedans au chapitre 20 de la Révélation (Révélation 20:1-3)

A mon avis, les sauterelles ne doivent pas correspondre à ce que tu dis

[clovis]

Dieu contrôle les "puits" qui mènent du ciel à la terre puis à l'abîme. Il donne les clés à qui il veut. Ici,
elles sont données à une étoile tombée du ciel. Qui est cet astre tombé du ciel selon vous ? Et qu'espérez-vous trouver de bon dans l'abîme ?

[Liberté 1]

Sais-tu qui sont ces "sauterelles" d'après les TJ ?

Ces sauterelles sortent du puits de l'abîme. Ce sont des puissances démoniaques.

"Le cinquième ange sonna de la trompette. Je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clé du puits de l'abîme lui fut donnée. Elle ouvrit le puits de l'abîme. Il monta du puits une fumée comme la fumée d'une grande fournaise, et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. De la fumée, des sauterelles sortirent sur la terre, et il leur fut donné un pouvoir pareil au pouvoir des scorpions de la terre" (Apocalypse 9:1-3).

D'accord avec toi je développerai demain si Dieu le veut, je vais je fais le matin

[Gérard C. Endrifel]

Dieu contrôle les "puits" qui mènent du ciel à la terre puis à l'abîme. Il donne les clés à qui il veut. Ici,
elles sont données à une étoile tombée du ciel. Qui est cet astre tombé du ciel selon vous ? Et qu'espérez-vous trouver de bon dans l'abîme ?

Il n'a jamais été dit qu'il s'y trouvait des choses mauvaises ou démoniaques non plus

[clovis]

Il n'a jamais été dit qu'il s'y trouvait des choses mauvaises ou démoniaques non plus

"Elles ont sur elles comme roi l'ange de l'abîme, dont le nom hébreu est Abaddon, et qui en grec se nomme Apollyon" (Apocalypse 9:11).

Un gentil ange ?

"Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera" (Apocalypse 11:7).

Une gentille bête ?

[Gérard C. Endrifel]

"Elles ont sur elles comme roi l'ange de l'abîme, dont le nom hébreu est Abaddon, et qui en grec se nomme Apollyon" (Apocalypse 9:11).

Un gentil ange ?

Juste comme ça, c'est aussi le même ange, celui qui détient la clé, qui enferme Satan dans l'abîme en Révélation 20. Mais je dis ça juste comme ça hein ?!

[Philadelphia]

Serait-il possible de revenir au sujet ? Merci.

[Gérard C. Endrifel]

Nous sommes dedans justement avec ces fameuses sauterelles ^^